škodaturkey.com

SKODA MODELLERİ => Superb II => Konuyu başlatan: Superb34 - 28 Kasım 2011, 18:40:23

Başlık: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Superb34 - 28 Kasım 2011, 18:40:23
Arkadaslar merhaba,
 
2011 Superb imin bej renkli kumas dosemesi beni bezdirdi!!! Su damlar, leke, oturursun leke, kalkarsin leke!!!
 
Aracimi cok seviyorum ama bu is beni gercekten biktirdi! Simdi aracima deri doseme yaptirmayi planliyorum...
 
Aracina sonradan deri yaptiran varmi?
 
Orjinal gibi oluyormu?
 
Yaklasik Maliyeti ne kadar?
 
Istanbul icerisinde bildigi bir yer olan varmi?
 
Bilgisi olan paylasabilirse sevinirim...
 
Tesekkurler,
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Db1 - 28 Kasım 2011, 18:42:19
Hocam maalesef bej renk basli basina dert. benim aracimin ici de bej. daha arkaya kimse oturmadi ama koltukta leke var! ben biraz kirlensin deri yaptiricam. istanbul'da bu isi artcar yapiyor. donanimhaber'de de var zaten. telefon acip fiyat alabilirsiniz.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: hypetrax - 28 Kasım 2011, 18:51:24
Aynı sorun bende de var maalesef. Silmeye kalksan sildiğin yer iz kalıyor su bile dökülse iz kalıyor.

Bende ilerde deri yaptırmayı kafama koyduğum için artık önemsemiyorum. Artcarı bende duydum fiyat alırsanız bizide bilgilendirirseniz iyi olur.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: lrfan - 28 Kasım 2011, 20:32:50
Artcar  :ok:
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: opel33 - 28 Kasım 2011, 20:37:45
Passattürkiyede yaptıran biri vardı bir kaç sorun olmuştu ücretsiz tekrar yaptırdı bu garantiyi al bence yaptırcapığınız yerde ;)
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Tulgar - 28 Kasım 2011, 20:38:24
Maliyetini bilmem ama,gerçek deriden direksiyon kaplamayı 200-250Tl. fiyat aralığında (kaliteli işcilik ve malzeme)yaptıklarına göre,aynı standartlardaki koltuk kaplama oldukça yüksek fiyatlı olacaktır diye tahmin ediyorum.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Can - 28 Kasım 2011, 20:49:56
Arrtcar veya Altunç Deri Döşeme çok güzel işler yapıyor.Passat forumunda bir abimiz Deri&Alcantra yaptırdı,canlı oalrak gördüm hasta oldum.Harika..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Db1 - 28 Kasım 2011, 21:39:00
en son 1150 tl gibi bi fiyatti.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: baba63 - 28 Kasım 2011, 22:44:59
Glamour Deri Koltukta da bu problem var..Dikkatli kullanmak gerekiyor..İlk başlarda çok yeni olduğu için elbisenin boyasını koltuğun üzerine veriyor..Bir kaç kez Meguiars Gold Class Deri temizleyici ile sildim kir çıktı. Eskisi kadar çok kirlenmiyor..Kumaş koltuğa dair bir problem değil yani..Deride de oluyor..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Cuneyt - 28 Kasım 2011, 23:12:11
Arkadaşlar Bej Rengi arabayı temiz kullanacaksınız,
 
Her gülün bir dikeni var, bunun da dikeni bu.
 
Temiz kullanırsanız koltuklarda sıkıntı olmuyor,
 
Sadece biraz dikkat etmek gerekiyor, hepsi bu.
 
Benim aracın yer paspasları da Bej, bunlar daha çok sıkıntı oluyor.
 
Düzenli olarak temizliğinin yapılması gerekiyor, yoksa çirkin bir görüntü oluyor.
 
Arabaya galoş alacam bu gidişle.
 
Giyiyosanız giyin,
 
Giymiyosanız inin arabadan dicem.
 
Hem hijyenik oluyo zaten, içerde mikrop falan da olmaz,
 
Demi dicem.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: baba63 - 28 Kasım 2011, 23:45:40
Alıntı yapılan: akbilge;286876
Arkadaşlar Bej Rengi arabayı temiz kullanacaksınız,
 
Her gülün bir dikeni var, bunun da dikeni bu.
 
Temiz kullanırsanız koltuklarda sıkıntı olmuyor,
 
Sadece biraz dikkat etmek gerekiyor, hepsi bu.
 
Benim aracın yer paspasları da Bej, bunlar daha çok sıkıntı oluyor.
 
Düzenli olarak temizliğinin yapılması gerekiyor, yoksa çirkin bir görüntü oluyor.
 
Arabaya galoş alacam bu gidişle.
 
Giyiyosanız giyin,
 
Giymiyosanız inin arabadan dicem.
 
Hem hijyenik oluyo zaten, içerde mikrop falan da olmaz,
 
Demi dicem.

Zaten en büyük sıkıntı BEJ paspsalarda hocam...SuperB'ye uygun bej renk kauçuk tek bir paspas da yok..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: octaviaman - 28 Kasım 2011, 23:47:13
İkinci el araç bakarken 2-3 yaşında arabaların döşemelerine bir mıçılmadığı kalmıştı.Kendi titizliğimi düşündüm yuh dedim kendime...Sıfır aldığım bej döşemeli elegance Octiyi iki sene kullandım.Ailecek çoluk çocuk bol bol gezdik..Temiz ve titiz baktım.Lekesiz tertemiz verdim alana ,tepe tepe kullansın..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: rayen - 29 Kasım 2011, 00:05:36
Cee'd forumunda bir arkadaş yaptırmıştı. Gayet memnun. Altunuç (Altunç da olabilir.) deri anadolu yakasındaymış.
Forum üyelik istediğinden, üye olmak istemeyenler için alıntı yaptım.

------------------------------------------------------- (http://www.ceedclubtr.com/proceed-deri-doseme-t781.0.html)

Altınuç Deri Döşeme firmasından için fiyat aldım, foruma özel anlaşma yaptım. bizim forum için 750TL+kdv  fiyat aldım. deri için 3 yıl, dikiş ve tüm işçiliği için de ömür boyu  garanti verdiler. bmw m3te kullanılan dakota derisi(Dakota Corall  Red)nin fiyatı bu. suni deri ama çok kaliteli. isteğe bağlı olarak  delikli de yapabiliyor. dikiş ipliğini istediğniz renkte yapıyorlar.  nakışla logo işleme ve direksiyon kaplama gibi hizmetler de var fakat  bunlar için ekstra ücret talep ediyorlar doğal olarak.

koltuk  ısıtma olayını falan da sordum ama oranın sahibi iyi niyetli bir abi  olduğu için açık açık dedi ki "zaten koltuğun soğukluğu arabaya ilk  oturduğunuzda hissediliyor. ve koltuk ısıtmayı açsanız da 3 dakika falan  sürer ısıtması. ama o vakit aralığında zaten vücut ısınız koltuğa  geçiyor ve iş işten geçiyor. sonrasında kalorifer de açsanız aynı sonucu  alırsınız"

İşlem tamam. Şimdi detaya geçelim...

(http://666kb.com/i/bynl1vkt3asogxjoi.jpg)

(http://666kb.com/i/bynljmafobhu9899e.jpg)

(http://666kb.com/i/bynljsjwniphp9oma.jpg)

(http://666kb.com/i/bynlk5k3ikqhksrfm.jpg)

(http://666kb.com/i/bynlkbxv6uhnwv3z6.jpg)

(http://666kb.com/i/bynlkjdgqlsxbbyea.jpg)

(http://666kb.com/i/bynlkqg1mc7s8a28y.jpg)

(http://666kb.com/i/bynlkydfxwrkrxu5e.jpg)

(http://666kb.com/i/bynll4pwo93ifa2g2.jpg)

(http://666kb.com/i/bynll9pk420uv3b36.jpg)

Bunlar  aracın bitmiş hali. önceki halini herkes kendi aracından bildiği için  onun fotoğraflarını koymadım. Bu arada vites körüğünü sonradan  değiştirdiğim için buradaki fotoğraflarda eski halini görüyorsunuz.  Şimdi kısaca olayı anlatayım:

Deriyi yaptırmak için sabah 10 gibi  aracı götürdüm. hemen koltukları söküp işleme başladılar. aracın kapısı  büyük olduğu için koltuklar rahatlıkla çıkarılabildi. bu yüzden kapılar  sökülmedi. (normalde 4 kapı arabaların çoğunda deri döşeme uygulaması  için kapılar sökülüyormuş.) derinin rengini ve dokusunu daha önce  seçmiştim. dikiş iplik rengini seçmek için de orada numunenin üzerine  bir kaç alternatif dikiş attılar. orada kendime en yakın olarak füme  rengi belirledim ve onu yaptırdım. sonuç olarak akşam 7 gibi araç hazır  diye çağırdılar. zaten 7 8 kişi çalıştıkları için çok hızlılar. işçilik  gerçekten çok iyi. müşteriye de çok iyi muamele ediyorlar. atölyelerine  dışardan baktığınızda hiçbiriniz orada lamborghiniler kaplandığına falan  ihtimal vermezsiniz, ama adamlar işi biliyor. dikişleri son derece  düzgün ve kaliteli duruyor. zaten tüm bu işlemin malzemesinin yaklaşık  150 lira kadar tuttuğunu ve üstünün işçilik için alındığını düşünürsek  aslında bu yapılanları çok da abartmamak lazım (http://www.ceedclubtr.com/Smileys/akyhne/smiley.gif)  genel olarak hergüne bir araç yapmaya gayret ediyorlar. önceden randevu  vererek çalışıyorlar. ben gittiğimde 2 hafta sonrasına randevu verdiler  örneğin. Bu arada 2 gün sonra vites körüğünü de aynı renkte kaplatmak  istedim. Arayıp randevu istedim. hemen çağırdılar zaten 1 saatlik iş  dediler. ve para da almadan vites körüğünü kapladılar saolsunlar.  müşteri memnuniyetini çok üst düzeyde tutmaya gayret ediyorlar.

Deri  döşemeyi hem araca sportiflik ve konfor katsın diye hem de toz  birikmesini önlemek için (astım hastasıyım ve toza alerjim var)  yaptırmıştım. Şimdi çok memnunum. Hem yapılan işçilik ve malzeme  kalitesinden dolayı herkes aracın orjinalini böyle sanıyor hem de 3-4  gündür aracın tozunu hiç almak zorunda kalmadım. Eskiden birisi koltuğa  oturduğu anda bi ton toz kalkıyordu ve arabanın bütün kokpitini silmek  zorunda kalıyordum hergün.

Sonuç olarak herkese tavsiye ederim.  Ayrıca forum olarak anlaşmalı olduğumuz için bu uygun fiyattan yaptırmış  olacaksınız. piyasayı araştıracak olursanız zaten adam gibi işçiliği  olan birkaç firma var ve bunlar da 1000 liradan başlıyor en az. Herşeyi  anlattım fotoğrafları da ekledim. Araca da bir maşallah deyin artık (http://www.ceedclubtr.com/Smileys/akyhne/smiley.gif)
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Salih28 - 29 Kasım 2011, 00:56:46
valla benim yetiyede deri süper olur ama fiyatlar el yakıyor :(
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: nuriksari - 29 Kasım 2011, 10:59:51
Bu fiyattan biz de yararlanabilecek miyiz? Bizim yöneticiler de anlaşsa ya bu firmayla. Sitelerini inceledim şimdi, yaptıkları işler güzel duruyor. Bir de acaba hakiki deri ile suni arasında çok fark var mıdır kullanım açısından.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: kaptan52 - 29 Kasım 2011, 11:23:20
Alıntı yapılan: lrfan;286789
Artcar  :ok:

KEsinlikle :+1: Cem Bey Gayet İlgili Adam Gİbi Bir Esnaf..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Tulgar - 29 Kasım 2011, 11:38:48
Bende düşünüyorum ama,gerçek deri yaptırmak istediğim için biraz daha beklemem gerekiyor :)
Gerçek deri ile,imitasyon deri arasında dağlar kadar fark var bence,düşünün deri dediğiniz canlının bedenini kaplayan(mevzubahis hayvan derisidir :) )eşi benzeri olmayan birşey.Nefes alabilen ama sıvıyı geçirmeyen,kolay deforme olmayan,ısı yalıtımı mükemmel vs. vs. Kopyası olan birşeyin yerini tutması mümkün değil.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Db1 - 29 Kasım 2011, 12:31:29
kapilarin da sokulmesi gerekiyor, kapidaki dosemelerin de deri kaplanmasi icin. aslinda kapi degil de kapinin ic kismi. ben sirf bu yuzden bekliyorum.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: mygokhan - 29 Kasım 2011, 14:01:04
İşçilik çok güzel gerçekten..Ayrıntılar süper..Ben direksiyonu kaplatırsam kaplatırım o da çok eskirse..Koltuklar deforme olmadıkça düşünmem sanırım..Ama aslında hoşuma gidiyor ama kapının sökülmesi falan filan bu işler hoşuma gitmedi...
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: octaviaman - 29 Kasım 2011, 15:54:07
Deri döşeme kumaş gibi havadar değildir.Kışın soğuktur,yazın sıcaktır.Kışın Lüx ve donanımlı araçlarda koltuk ısıtma filan işi idare eder.Kışın Toto en fazla biraz üşüdüğüyle kalır neticede..Fakat yazın,özellikle yazın dikkat etmezseniz ,özellikle uzun yolda adamı verem,zatürre bile yapar.Görsellik adına sağlıktan olmayın sonra.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Salih28 - 29 Kasım 2011, 16:26:41
sankim biraz abartı olmuş verem zatüre falan :D
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Db1 - 29 Kasım 2011, 16:27:48
alcantara+deri... en guzeli...
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Superb34 - 29 Kasım 2011, 18:07:27
Oncelikle bilgilerini paylasan herkese tekrar tesekkur ederim...
 
Ben de bu arada bos durmadim ve Artcar dan Cem bey ile bir telefon gorusmesi yaptim... Bana su anda piaysadaki bir cok lux aracin (BMW, Mercedes vs.) icerisinde suni deri kullanildigini ve kullanilan bu derilerin kendilerinde de mevcut oldugunu anlatti.
 
Ayrica Superb in koltuklari digerlerinden biraz daha buyuk oldugu icin maliyetin 2000 TL lere yaklasacagini belirtti ki (daha sonra beni dukkana davet etti; gelince konusuruz dedi) bana biraz pahali geldi...
 
Bu arada gozume takildi; gercekte de bizim diger aracimizda koltuk isitma var, inanin hemen hemen hic isimize yaramiyor. Araca sabah bindiginizde hava soguksa zaten ustunuz kalin oturuyorsunuz, isitmayi actiginizda size bir etkisi olmuyor, ustunuz ince ise bir arkadasin dedigi gibi sistem koltugu isitana kadar siz zaten koltugu isitmis oluyorsunuz :)
 
Ozetle, bu isi yaptirmayi planlayan baska superb sahibi veya forum uyesi arkadas var ise beraber fiyat alabilir ve hatta bizim forum yetkililerinden rica etsem belki bize bu konuda da yardimci olabilirler...
 
Bu hafta sonu engec gelecek hafta basinda bir iki dukkan gezer, sizlerle durumu paylasirim...
 
Tesekurler,
 
Iyi gunler...
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: baba63 - 01 Aralık 2011, 00:36:24
Alıntı yapılan: Superb34;287183
Oncelikle bilgilerini paylasan herkese tekrar tesekkur ederim...
 
Ben de bu arada bos durmadim ve Artcar dan Cem bey ile bir telefon gorusmesi yaptim... Bana su anda piaysadaki bir cok lux aracin (BMW, Mercedes vs.) icerisinde suni deri kullanildigini ve kullanilan bu derilerin kendilerinde de mevcut oldugunu anlatti.
 
Ayrica Superb in koltuklari digerlerinden biraz daha buyuk oldugu icin maliyetin 2000 TL lere yaklasacagini belirtti ki (daha sonra beni dukkana davet etti; gelince konusuruz dedi) bana biraz pahali geldi...
 
Bu arada gozume takildi; gercekte de bizim diger aracimizda koltuk isitma var, inanin hemen hemen hic isimize yaramiyor. Araca sabah bindiginizde hava soguksa zaten ustunuz kalin oturuyorsunuz, isitmayi actiginizda size bir etkisi olmuyor, ustunuz ince ise bir arkadasin dedigi gibi sistem koltugu isitana kadar siz zaten koltugu isitmis oluyorsunuz :)
 
Ozetle, bu isi yaptirmayi planlayan baska superb sahibi veya forum uyesi arkadas var ise beraber fiyat alabilir ve hatta bizim forum yetkililerinden rica etsem belki bize bu konuda da yardimci olabilirler...
 
Bu hafta sonu engec gelecek hafta basinda bir iki dukkan gezer, sizlerle durumu paylasirim...
 
Tesekurler,
 
Iyi gunler...

Kişiden kişiye kullanım amacı değişir ama ısıtmayı yabana atmayın..Benim çok işime yaradı bu kış...Suni Deri daha zor kirleniyor ve daha geç aşınıyor..Gerçek deri ise tam tersine kaliteli fakat kullanımı dikkat gerektiriyor..Pürüssüz dokunuşu da ayrı bir zevk..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Superb34 - 05 Aralık 2011, 01:14:53
Arkadaslar Selam,
 
ArtCar dan Cem Bey e ugradim; aracima bakti, gordu ve pazarlik sonucunda bana onerdigi fiyat 1150 TL suni deri, 1600 TL gercek deri...
 
Arastirmaya devam... :)
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: ALi - 05 Aralık 2011, 09:23:16
http://www.altinuc.com.tr/pages.asp?SID=118
fiyatlar hakkinda ön bilgi acisindan güzel bi site döseme hakkinda hersey var.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Db1 - 05 Aralık 2011, 10:10:41
Alıntı yapılan: Superb34;289220
Arkadaslar Selam,
 
ArtCar dan Cem Bey e ugradim; aracima bakti, gordu ve pazarlik sonucunda bana onerdigi fiyat 1150 TL suni deri, 1600 TL gercek deri...
 
Arastirmaya devam... :)


superb oldugundan mi bu kadar yuksek cikti? hani biraz daha buyuk ya arac.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: yarhasan - 05 Aralık 2011, 10:55:04
art car cem beye gidin porsche cayennelerin döşe renklerinden yaptırın çok güzel oluyor

ben araclarımın hepsini yaptırdım memnunum borusan zaten bu adama yolluyor deri renk değiştirmelerinde
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Superb34 - 05 Aralık 2011, 21:42:00
Alıntı yapılan: ulysses;289267
superb oldugundan mi bu kadar yuksek cikti? hani biraz daha buyuk ya arac.
ArtCar da superb in koltuklari icin ellerinde kalip olmadigi icin once kaliplari cikartacaklarmis. Ayrica on koltuklar biraz spor olduklari icin sanirim iscilik maliyetini biraz yukari cekiyor...
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: fastbreak79 - 09 Aralık 2011, 09:53:35
Ben de altınuç ile görüştüm, gerçek deri için 1700 TL. suni deri için 1100 TL. fiyat verdi. Fakat kullandıkları suni deri, mercedes, vw, skoda' nın deri aldığı italyadaki fabrikadan alınıyormuş ve fark olmadığını söyledi. Ayrıca gerçek deriden daha uzun ömürlü olduğunu da söyledi. Ben alcantra yaptırmak istediğimi söyledim, o zaman bu fiyatların üzerine 500 TL. ekleyin dedi. tavanı da alcantra yaptırmak isterseniz 350 TL lık bir maliyet çıkıyor sunrooflu tavan için. Fakat alcantra biraz az esneyen bir malzeme olduğu için bazı yerler potluk yapabilir tavanda dedi. Yalnız benim istediğim renk olan kahverengi alcantra ellerinde yokmuş. Ben arabanın rengine uygun olsun istemiştim(mocha kahve).
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: ALi - 09 Aralık 2011, 15:21:54
bu gercek deri dösemelerde koku olmuyormu evde kullanilan koltuklarin bazilari kokuyor.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: TATMACA - 09 Aralık 2011, 19:54:16
Alıntı yapılan: akinali1919;289255
http://www.altinuc.com.tr/pages.asp?SID=118
fiyatlar hakkinda ön bilgi acisindan güzel bi site döseme hakkinda hersey var.

Adana'da bu tip işler yapan firma varmı arkadaşlar?
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Colt54 - 09 Aralık 2011, 23:31:35
ArtCar'dan ben de fiyat almıştım.. Aracımın koltuk rengi orjinal ilk mesajdaki Kianın renginde.. ve spor hatları var. O yüzden bana da 1100 civarı fiyat çekmişti.. Superb için iyi fiyat bence..

Yanlız ArtCar KK'na taksit yapmıyor onu söyliyim..
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: KarelSuperBII - 13 Aralık 2011, 19:23:46
Sonradan deri yaptırmak iyi olur ama araçın aırbagların açılmasına engel olabilme ihtimali de var bunları göz önünde bulundurmak lazım

1100 İLE 1.500 arası yapıyor çoğu yer.
Başlık: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: Db1 - 14 Aralık 2011, 00:16:38
Alıntı yapılan: KarelSuperBII;293183
Sonradan deri yaptırmak iyi olur ama araçın aırbagların açılmasına engel olabilme ihtimali de var bunları göz önünde bulundurmak lazım

1100 İLE 1.500 arası yapıyor çoğu yer.

O kismin dikisleri farkli oluyor, sorun olmuyor.
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: opel33 - 14 Aralık 2011, 00:24:58
Alıntı yapılan: KarelSuperBII;293183
Sonradan deri yaptırmak iyi olur ama araçın aırbagların açılmasına engel olabilme ihtimali de var bunları göz önünde bulundurmak lazım

1100 İLE 1.500 arası yapıyor çoğu yer.


Deride de o sorun olmuyor ;)
İyi bir firma da yaptırılırsa hiç bir farkı olmuyor airbag açılış süresinin :ok:
Başlık: Cevap: Sonradan Deri Doseme Yaptirma
Gönderen: paliow - 14 Aralık 2011, 01:03:00
1,500 den aşağı olmaz bence