škodaturkey.com

SKODA MODELLERİ => Octavia A5 => Konuyu başlatan: 06smmm - 18 Şubat 2012, 10:16:04

Başlık: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 18 Şubat 2012, 10:16:04
arkadaşlar 2009 1.6 elegance octavia aldım atiler tüp taktırdım. Akşam  gündüz farketmiyor arabayı ne zaman stop edip tekrar çalıştırmak istesem ilk marşta bir türlü almıyor ancak 2 marştan önce çalışmıyor bu sorunu çözen arkadaşlar varsa yardımcı olurlarsa sevinirim tüpün markası atiler bende ankaradan yazıyorum kolay gelsin.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: osiiso - 18 Şubat 2012, 10:22:51
Öncelikle :wlc:
 
 
Normalde Lpg dönüşümü sonrası böyle bir sorunun olmaması lazım, çünki araç ilk önce benzinde çalışıyor, motor ısınınca lpg'ye geçiyor, bazen çok soğuklarda sorun olabilir, benim başıma neredeyse hiç gelmedi, -28 degrees celsius da bile,
 
ama belki "Bujilerle" ilgili bişey olabilir, veya kalibrasyon ile ile bişey olabilir, rodaj süresi dolduysa sağlam bi ayar yaptırtmak lazım, olmadı Bujiler kontrol edilmeli :)
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 18 Şubat 2012, 10:38:39
hocam normal benzinde çalıştırp stop etsem hiç sıkıntı yok tek marşta alıyo ama lpg kulanıp stop edip tekrar çalışınca sıkıntı başlıyor.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: osiiso - 18 Şubat 2012, 10:45:12
Alıntı yapılan: 06smmm;321552
hocam normal benzinde çalıştırp stop etsem hiç sıkıntı yok tek marşta alıyo ama lpg kulanıp stop edip tekrar çalışınca sıkıntı başlıyor.

ama işte böyle bir durum yok yeni sıralı sistemlerde, stop edince zaten onlar benzine geçiyor, ilk çalıştırma hep benzinde oluyor, bence takan yerle bir görüşün, ayar ile ilgili bişey eksik kesin,
 
Ben Romano kit taktırmıştım, atiker de genelde bi sıkıntı var herhalde :(
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 18 Şubat 2012, 10:51:14
Benimde memleket sivas şarkişla ama hocam forumda bi kaç yerde bu sikintinin çiktiğini yazmişlar lpg beynine giden 2 kabloyu birleştirip bu sorunu çözdüklerini söylüyorlar. Ama nasil oldugunu ögrenmeye çalişiyorum
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: fenomen - 18 Şubat 2012, 11:39:19
Lpg derdi böyle bişi,hepsi böyle değildir ama bu tarz haberleri okuduğumda lpg'den soğuyorum.Birde sağlam piyasada bilinen ehil kişilere yaptırsanız daha iyi olurdu.Lpg kiti ne kdar sağlam olursa olsun işçilik daha önemli.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 18 Şubat 2012, 11:45:41
Valla takan kişi benim 15 yillik hem müşterim hem aile dostum yaptigi işçiliğe güvenim tam ama bazi araçlarda kronik sorunlar oluyor. önemli olan çözebilmek bakalim bilen arkadaşlar yol gösterir diye bekliyorum
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mustang - 18 Şubat 2012, 12:18:12
Sorununuzun benim yaşadığım sorunla aynı olduğunu düşünüyorum...Kontağı kapatır kapatmaz gaz enjektörlerine giden elektrik anında kesilmiyor dolayısıyla yanma odasına gaz akışı çok kısa bir süre daha devam ediyor ve zengin karışımdan motor boğuluyor...

Aynı sorunu brc ile yaşadım vw grubu araçlarda lpg ye giden elektriği aldıkları yerden kaynaklanıyor sorun... Hatta anında kesmesi için röle taktılar o da işe yaramadı elektriği nereden alacakları ile alakalı internetten bir ustanın çıktısını alıp verdim sonra tamamen düzeldi...

Bu arada aracım jetta...
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mustang - 18 Şubat 2012, 12:39:20
Mesaj kutunuza bakarsanız çözüme yönelik daha teknik bilgileri göderdim...
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: osiiso - 18 Şubat 2012, 13:21:57
Alıntı yapılan: mustang;321596
Mesaj kutunuza bakarsanız çözüme yönelik daha teknik bilgileri göderdim...

 
:+1::+1::+1:
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 18 Şubat 2012, 13:27:57
mustang çok sagol okuyup dönerim sana....
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 18 Şubat 2012, 13:36:03
mustang çok sagol şimdi yazıyı okudum ustama da okudum yazıyı tamam olay anlaşılmıştır dedi p.tesi 10-15 dakkada yaparız dedi. zaten araba stop edince lpg ışıkları yanıyordu demmekki ozaman içeriye gaz atıyormuş.çok sagol p.tesi yaptırınca sana sonucu söylerim.. bu arada sana nerden teşekkür ediyoruz forumlara biraz yabancıyım:))))))
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mustang - 18 Şubat 2012, 15:29:11
Alıntı yapılan: 06smmm;321617
mustang çok sagol şimdi yazıyı okudum ustama da okudum yazıyı tamam olay anlaşılmıştır dedi p.tesi 10-15 dakkada yaparız dedi. zaten araba stop edince lpg ışıkları yanıyordu demmekki ozaman içeriye gaz atıyormuş.çok sagol p.tesi yaptırınca sana sonucu söylerim.. bu arada sana nerden teşekkür ediyoruz forumlara biraz yabancıyım:))))))


Teşekkür etmişsin zaten fazlasına gerek yok :) İnşallah sorunun hallolur.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 20 Şubat 2012, 13:49:04
mustang tekrar sagol 10 dakikada halletiler sorunu şimdilik sıkıntı kalmadı...
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: hp_06 - 02 Mart 2012, 22:58:16
Öncelikle bu tür sorunlarla karşılaşıp yardımcı olan arkadaşlarımıza teşekkür ederek foruma giriş yapayım.Aynı sorunu bende Octavia A5 MPİ aracımda yaşamaktayım BRC MY11 sıralı sistem takılı.Kalibrasyon ayarı yaptılar ama aynı sorun yine devam ediyor ama Benzinde iken bir sorun yok.Sorununun çözümü için arakadaşlar banada yardımcı olabilir misiniz nerede hata yapıyorlar,şimdiden çok teşekkür ederim.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mustang - 03 Mart 2012, 00:10:10
Alıntı yapılan: hp_06;327362
Öncelikle bu tür sorunlarla karşılaşıp yardımcı olan arkadaşlarımıza teşekkür ederek foruma giriş yapayım.Aynı sorunu bende Octavia A5 MPİ aracımda yaşamaktayım BRC MY11 sıralı sistem takılı.Kalibrasyon ayarı yaptılar ama aynı sorun yine devam ediyor ama Benzinde iken bir sorun yok.Sorununun çözümü için arakadaşlar banada yardımcı olabilir misiniz nerede hata yapıyorlar,şimdiden çok teşekkür ederim.


Özel mesaj gönderdim, sorununuz tam olarak önceki sayfalarda anlatılan ise işe yarayacağını umuyorum. İyi akşamlar...
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mustang - 03 Mart 2012, 00:11:53
Alıntı yapılan: 06smmm;322495
mustang tekrar sagol 10 dakikada halletiler sorunu şimdilik sıkıntı kalmadı...


Ben 1 ay uğraşmıştım işinize yaradığına sevindim...
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: hp_06 - 03 Mart 2012, 17:02:40
yardımınız için teşekkür ederim mustang,servise götürdüğümde sonucu bildircem, iyigünler.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: 06smmm - 07 Mart 2012, 17:29:17
mustanga zaten teşekkür etmiştim inşallah aynı sorundur aynıysa 10 dakika sürmez
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: hp_06 - 11 Mart 2012, 11:52:13
Sorun cozuldu,soylediginiz gibi yanlis baglanti  yapilmis tekrar cok tesekkur ederim mustang. Iyigunler
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mustang - 11 Mart 2012, 12:25:41
Alıntı yapılan: hp_06;330069
Sorun cozuldu,soylediginiz gibi yanlis baglanti  yapilmis tekrar cok tesekkur ederim mustang. Iyigunler


Sorununuzun çözüldüğüne sevindim, size de iyi günler.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: vtmbaskan - 28 Ekim 2012, 20:10:01
selamlar benimde böyle bir sorunum var a5 octavia lpg li ilk marşta çalışmıyor. banada yardımcı olurmusunuz
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: mushap - 12 Kasım 2012, 02:07:16
merhaba 2004 model fabıamda (101byg 1.4) burada bahsedilen soruna benzer bir sorun var.bazı zamanlar uzun süre ilk çalıştırmada sıkıntı yaşamıyorum.fakat sorun başladığında birkaç hafta devam ediyor.Sonra tekrar kesiliyor.Bazen zor bela 3. ve 4. marşta çalıştığı oluyor.yağ sembolü çıkıyor panoda . bujilerim de yeni .yardımcı olursanız sevinirim.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: gurcell - 13 Kasım 2012, 14:30:04
LPGnizde sorun oluşmuş olabilir. Normalde Benzin ECU'su oksijen sensörünü sürekli olarak kontrol ederek STFT ve LTFT (Short Term Fuel Trim ve Long Term Fuel Trim) değerlerini ayarlar. STFT ve LTFT'yi açıklamak gerekirse , ecu o2 sensöründen aracın fakir olduğunu görürse , yakıtı arttırmak için STFT yani kısa dönem yakıt arttırımı kozunu oynar. Tüm yakıt tablosunu %30'a varan oranda zenginleştirir. LTFTyi de zenginleştirdiğinde toplamda %50 ye kadar enjekte edilen yakıt miktarını arttırır. Aracınız geç çalışıyor ise , sebebi büyük ihtimal budur. LPG yi kullanmayın, sadece benzinde 200km kullanın aracınızın düzeldiğini görürsünüz.

Şimdi bu fakirlik zenginlik mevzusu nereden geliyor diyeceksiniz... Çok basit şekilde açıklamaya çalışayım. Her yakıt'ın bir AFR yani AIR FUEL RATIO yani Hava yakıt karışımı oranı vardır.

Benzin 14.7 , LPG 15.6 gibi.

Normalde yolda sakin giden bir arabanın AFR oranı , yani tıp dilindeki adı ile stoichometric oranı 14.7 dir. Yani 14.7 birim hava, bir birim benzindir. Aracınız hızlandığı zaman ise AFR 13-12 seviyesine kadar iner , yani zenginleşir , içindeki hava azalır. Turbo arabalarda AFR 10.5-11 seviyesine kadar bile iner.

Şimdi LPG'nin nominal AFR sinin 15.6 olduğunu söylemiştim. Yani LPG yakıtı daha fakir yürür. Eğer LPG'nizi takan yer , yolda STFT ve LTFT değerlerine bakmadan ayar yaptı ise , benzin ecusu sürekli olarak aracı fakirde görecek ve değerleri arttıracaktır. %30 a kadar arttırır, sonrasında ise Check Engine Lambası yanar zaten.

yolda ayar yapılırken Ecu'nun STFT düzeltmesine bakılarak yapılan bir LPG ayarı sorun çıkarmaz. Genellikle LPG'yi 15.6 değil ,14.9 civarı ayarlarsanız Benzin ecu'su düzeltme bile yapmaz.
Piyasadaki çoğu lpg'ci yolda bile ayar yapmaz, Atiker'in programını açar, 3000 devire aracı sabitler,  AHA oldu bitti der, sonra lamba da yanar , araba da çalışmaz, araba fazla da yakar.

Adam gibi yapılmış hiçbir lpg dönüşümünde bu sorunları yaşamazsınız.

Kusura bakmayın biraz uzun oldu :)
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: Akif Hoca - 13 Kasım 2012, 15:17:06
Alıntı yapılan: gurcell;408734
LPGnizde sorun oluşmuş olabilir. Normalde Benzin ECU'su oksijen sensörünü sürekli olarak kontrol ederek STFT ve LTFT (Short Term Fuel Trim ve Long Term Fuel Trim) değerlerini ayarlar. STFT ve LTFT'yi açıklamak gerekirse , ecu o2 sensöründen aracın fakir olduğunu görürse , yakıtı arttırmak için STFT yani kısa dönem yakıt arttırımı kozunu oynar. Tüm yakıt tablosunu %30'a varan oranda zenginleştirir. LTFTyi de zenginleştirdiğinde toplamda %50 ye kadar enjekte edilen yakıt miktarını arttırır. Aracınız geç çalışıyor ise , sebebi büyük ihtimal budur. LPG yi kullanmayın, sadece benzinde 200km kullanın aracınızın düzeldiğini görürsünüz.
 
Şimdi bu fakirlik zenginlik mevzusu nereden geliyor diyeceksiniz... Çok basit şekilde açıklamaya çalışayım. Her yakıt'ın bir AFR yani AIR FUEL RATIO yani Hava yakıt karışımı oranı vardır.
 
Benzin 14.7 , LPG 15.6 gibi.
 
Normalde yolda sakin giden bir arabanın AFR oranı , yani tıp dilindeki adı ile stoichometric oranı 14.7 dir. Yani 14.7 birim hava, bir birim benzindir. Aracınız hızlandığı zaman ise AFR 13-12 seviyesine kadar iner , yani zenginleşir , içindeki hava azalır. Turbo arabalarda AFR 10.5-11 seviyesine kadar bile iner.
 
Şimdi LPG'nin nominal AFR sinin 15.6 olduğunu söylemiştim. Yani LPG yakıtı daha fakir yürür. Eğer LPG'nizi takan yer , yolda STFT ve LTFT değerlerine bakmadan ayar yaptı ise , benzin ecusu sürekli olarak aracı fakirde görecek ve değerleri arttıracaktır. %30 a kadar arttırır, sonrasında ise Check Engine Lambası yanar zaten.
 
yolda ayar yapılırken Ecu'nun STFT düzeltmesine bakılarak yapılan bir LPG ayarı sorun çıkarmaz. Genellikle LPG'yi 15.6 değil ,14.9 civarı ayarlarsanız Benzin ecu'su düzeltme bile yapmaz.
Piyasadaki çoğu lpg'ci yolda bile ayar yapmaz, Atiker'in programını açar, 3000 devire aracı sabitler, AHA oldu bitti der, sonra lamba da yanar , araba da çalışmaz, araba fazla da yakar.
 
Adam gibi yapılmış hiçbir lpg dönüşümünde bu sorunları yaşamazsınız.
 
Kusura bakmayın biraz uzun oldu :)

 
Açıklamanız için teşekkürler, İlk günden paylaşımlarınızdan yararlanıyoruz :)
Devamını dilerim;)
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: gurcell - 13 Kasım 2012, 17:08:53
LPG konusunda çok hassasım ben. Bir de araç yazılımı işin içinde olduğu için daha da hassasım.

Meslek icabı olduğu için böyleyiz :)
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: Akif Hoca - 13 Kasım 2012, 18:16:08
Forumlarda çok sık bahsi geçiyor tam cevap veren olmuyor.
 
1-Sıralı sistemde; chiptuning+LPG olur mu? Tavsiye eder misiniz?
 
2-Sıvı sistemde (LPDİ-DLM-LDİ) Chiptuning+LPG olur mu? Tavsiye eder misiniz?
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: gurcell - 14 Kasım 2012, 21:28:25
Uygun hava yakıt oranı sağlandığı zaman Chip Tuning tabii ki olur. Gerçi günümüzde artık chip tuning olmuyor, remapping dediğimiz aracın ECU'sunun OBD veya pinleri üzerinde okunup , yeniden yazılmasıyla bu iş yapılıyor.

Biz Honda ve toyota benzinli motorları haricinde tüm benzinli motorlara LPG artı Remapping yapıyoruz kendi bünyemizde.

Fakat ya Allah bu işi yaptık bitti şeklinde olursa motoru elinize alırsınız. Öncelikle aracın üzerindeki yazılımın okunup , gerekli değerlerin değiştirilerek araca yüklenmesi , ve yol üzerinde OBD üzerinden Avans durumu , Vuruntu var mı , Afr ne durumda gibi değerlere bakılarak gerekirse yazılımın tekrar gözden geçirilmesi gerekiyor.

Sıvı sistemlerde biz vialle lpdi montajını yapıyoruz. Sıvı enjeksiyonda normal buharlaştırmalı sistemlerden farklı olarak LPG filtresi , Regülatör gibi parçalar yer almıyor. Direkt olarak LPG sıvı olarak püskürtülüyor, tabii LPG sıvı halden gaz hale geçerken ısı transferi olduğu için emme manifoldu buz gibi oluyor (hatta lpg boruları buzlanıyor bile :) ) , ve içeriye giren hava da soğumuş oluyor. Dolayısı ile içeriye ne kadar çok soğuk hava sokarsanız, o kadar geç patlama olacağı için , gücünüz bile artıyor. Bilhassa günümüzün modern ECU'ları , vuruntuyu anlayarak Ateşleme avansını ayarladığı için , teorik olarak Sıvı lpg enjeksiyonundan artı güç almanız bile mümkün (yazılım olmadan)

Bu arada bilmeyenler için Avans - vuruntu gibi terimleri de açıklarım bir ara.

LPDİ da biz en son Forester Turbo ve Legacy yaptık, LPG sonrası yazılıma da müdahale ettik , sorunsuz kullanılıyor. Tabii ki Forester yapılırken Wideband bağlanarak , yolda birebir AFR ayarı yapıldı.

Bu arada Remapping yani chip tuning ile %10 civarı tasarruf yapmanız da mümkün. Yazılımda Avansa ve yakıta müdahale edildiği için, gaza daha az basarak daha düşük devirde yüksek devirlerdeki torku elde ettiğiniz için tasarruf edebilirsiniz.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: Akif Hoca - 14 Kasım 2012, 22:04:40
Teşekkürler:)
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: vtmbaskan - 15 Kasım 2012, 08:30:26
kardeşim ben çözümü buldum.Araç depo havalandırma sistemi arasıra arıza gösterir yani depodaki nem ve basınçtan dolayı araç ilk marşta veya birkaç marşta çalışmaz kesin çözümmmmmmmm:AKTİF KARBON FİLTRESİ SELONOİD VALFİ (250-300 TL) değiştirin bana dua edin.....şunları değiştirmeyin sadece kontrol ettirin buji derler sakın değiştirmeyin hararet müşiri değiştirmeyin-benzin pompası değiştirmeyin. skodanın mühendisleri bulamadı ama seatın mühendisleri buldu. Erzurum seat veya skodayı arayın ve bu kardeşinize inanın kaç arabyı böyle kurtardık.Adamlar motor indiriyorlardı neredeyse.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: vtmbaskan - 15 Kasım 2012, 08:31:24
kardeşim ben çözümü buldum.Araç depo havalandırma sistemi arasıra arıza gösterir yani depodaki nem ve basınçtan dolayı araç ilk marşta veya birkaç marşta çalışmaz kesin çözümmmmmmmm:AKTİF KARBON FİLTRESİ SELONOİD VALFİ (250-300 TL) değiştirin bana dua edin.....şunları değiştirmeyin sadece kontrol ettirin buji derler sakın değiştirmeyin hararet müşiri değiştirmeyin-benzin pompası değiştirmeyin. skodanın mühendisleri bulamadı ama seatın mühendisleri buldu. Erzurum seat veya skodayı arayın ve bu kardeşinize inanın kaç arabyı böyle kurtardık.Adamlar motor indiriyorlardı neredeyse.gg
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: vtmbaskan - 15 Kasım 2012, 08:33:16
kardeşim ben çözümü buldum.Araç depo havalandırma sistemi arasıra arıza gösterir yani depodaki nem ve basınçtan dolayı araç ilk marşta veya birkaç marşta çalışmaz kesin çözümmmmmmmm:AKTİF KARBON FİLTRESİ SELONOİD VALFİ (250-300 TL) değiştirin bana dua edin.....şunları değiştirmeyin sadece kontrol ettirin buji derler sakın değiştirmeyin hararet müşiri değiştirmeyin-benzin pompası değiştirmeyin. skodanın mühendisleri bulamadı ama seatın mühendisleri buldu. Erzurum seat veya skodayı arayın ve bu kardeşinize inanın kaç arabyı böyle kurtardık.Adamlar motor indiriyorlardı neredeyse.by
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: gurcell - 19 Kasım 2012, 11:37:11
Aktif Karbon filtresi selenoidi ,  Benzin buharı fazla biriktiğinde emme manfiolduna bağlı olan hortumu açarak , vakum ile benzin buhar kanisterindeki benzin buharını emdirerek yakar. Açık kalırsa bile tek marşta motor 2-3 kere dönünce çalışır, ama başka bir etkisi yoktur.
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: bazil - 21 Kasım 2013, 15:56:19
bende de geç çalışma sorunu var aracım vw jetta 1.2tsi var 15.11.2013 vialle lpdi sistemi taktırdım araç soğukken 4-5 marşta anca çalışıyor benzindeyken hiçbir sıkıntı yok ama lpg ile çalıştırdığımda marş basmıyor bu konuda yardımcı olabilecek birileri varmı?
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: jodgin - 17 Aralık 2013, 09:02:57
arkadaşlar ben bu geç çalışma sorununu iki aydır halledemedim, benzinde kullandım, kalibrasyon yaptılar sorun bir türlü hallolmadı. gittiğim usta fakir zengin karışımlardan bahsediyor ayarlar yapıyor sorun çözüldü diyor ama sonuç hep hüsran
Başlık: Cevap: Geç çalişma sorunu
Gönderen: Akif Hoca - 17 Aralık 2013, 09:22:16
Alıntı yapılan: bazil;450770
bende de geç çalışma sorunu var aracım vw jetta 1.2tsi var 15.11.2013 vialle lpdi sistemi taktırdım araç soğukken 4-5 marşta anca çalışıyor benzindeyken hiçbir sıkıntı yok ama lpg ile çalıştırdığımda marş basmıyor bu konuda yardımcı olabilecek birileri varmı?


Alıntı yapılan: jodgin;452907
arkadaşlar ben bu geç çalışma sorununu iki aydır halledemedim, benzinde kullandım, kalibrasyon yaptılar sorun bir türlü hallolmadı. gittiğim usta fakir zengin karışımlardan bahsediyor ayarlar yapıyor sorun çözüldü diyor ama sonuç hep hüsran

Vialle de maalesef geç çalışma sorunu hallolmuş değil.
http://forum.donanimhaber.com/m_64046496/mpage_44//tm.htm#85291732
Bu başlıkta sorunu olanlar çoğunlukta, sorun olmayan bir kaç kullanıcı var, buradan takip ederseniz. Sorununuza daha sağlıklı çözümler bulma ihtimaliniz var..