škodaturkey.com

GENEL => Paylaşım => Konuyu başlatan: Akif Hoca - 16 Haziran 2012, 21:02:50

Başlık: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 16 Haziran 2012, 21:02:50


2010 model
Skoda Octavia TSI DSG
68.604-68751 km arası
Lastik: Michelin Primacy Hp
Ebat: 205/55/16
Lastik Basınç: 31 Psi
 
Güzergah:
Sandıklı Rakım: 1150 mt. Sıcaklık 29° C
Denizli Rakım : 350 mt. Sıcaklık 33,5° C
 
Standart ağırlığı üzerine yük-yolcu v.s. toplam 200 kg
Yakıt: Petrol Ofisi V/Max Kurşunsuz 95 Oktan
Yağ: Castrol EDGE 5W-30
Son genel bakım 10 ay/11.000 km önce yapıldı.
Not: Gündüz farı, müzik sistemi ve havalandırma sürekli açık, klima kapalı olarak yolculuk tamamlanmıştır.
Mümkün olduğunca hızlanma ve yavaşlamalardan kaçınılmış, cruise control kullanılmıştır.
 
Katedilen mesafe: 147 km
Ortalama hız: 77 km
Yolculuk süresi: 1 saat 54 dakika
Yakıt tüketimi: 4.0 Lt/100 Km
Güncel yakıt fiyatı Afyon için 4.25 TL
Km 17 krş benzin tüketimiJ
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=J-xx5RxDZxI&feature=youtu.be
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: turker - 16 Haziran 2012, 21:07:55
mümkün ki olmuş :)

güzl tüketim değeri elde etmişsİniz tebrikler. Ortalama hıza bakılırsa genelde 90la gitmeye caalismişsiniz herhalde.

Rakım farkını da hesaba katarsak eş rakımda 4.5 gibi olurdu zannımca.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: patriot - 16 Haziran 2012, 21:10:57
Mümkün.

Buda benim astra cdti'mle tam dolu yük ve 4 kişi ile yakaladığım değer. Güzergah: Eskişehir  - Geyve/Sakarya

100.5 km sonucu 3.1/100 km. 85 kmh ortalama hızla.

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299415_10150284342392761_563562760_7770065_5265547_n.jpg)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Can - 16 Haziran 2012, 21:29:58
Passat 1.4 TSI ile araçta 4 kiş,bagaj full,klima açık şekilde anlık tüketimler şu şekilde oluyor,hafta sonu denedim :)
CC açık..

Düz yol,

(http://i749.photobucket.com/albums/xx131/canpilka_photos/DSC_0301.jpg)

Hafif rampa yukarı,

(http://i749.photobucket.com/albums/xx131/canpilka_photos/DSC_0299.jpg)

Hafif rampa aşağı,

(http://i749.photobucket.com/albums/xx131/canpilka_photos/DSC_0300.jpg)

Ve rampa aşağı,

(http://i749.photobucket.com/albums/xx131/canpilka_photos/DSC_0302.jpg)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: lrfan - 17 Haziran 2012, 07:18:15
Mümkün, her şey sağ ayağının altında, ben de 4 lt/100 km ortalama değerini görüyorum sakin sürüşte ş.arası yolda
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 17 Haziran 2012, 12:25:55
Alıntı yapılan: turker;370079
mümkün ki olmuş :)
 
güzl tüketim değeri elde etmişsİniz tebrikler. Ortalama hıza bakılırsa genelde 90la gitmeye caalismişsiniz herhalde.
 
Rakım farkını da hesaba katarsak eş rakımda 4.5 gibi olurdu zannımca.

85-90 km arasında kullandım, fren neredeyse kullanmadım:ok:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 17 Haziran 2012, 12:30:10
Alıntı yapılan: patriot;370081
Mümkün.
 
Buda benim astra cdti'mle tam dolu yük ve 4 kişi ile yakaladığım değer. Güzergah: Eskişehir - Geyve/Sakarya
 
100.5 km sonucu 3.1/100 km. 85 kmh ortalama hızla.
 
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/299415_10150284342392761_563562760_7770065_5265547_n.jpg)

 
Dizel araçlar için bu değerler yakalanıyor. benzinli araç olarak TSI haricinde böyle yakıt tüketimi var mı? Doğrusu duymadım. Çoğu atmosferik 1.4 aracın LPG maliyetineden daha az:ok:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 17 Haziran 2012, 12:32:14
Alıntı yapılan: lrfan;370171
Mümkün, her şey sağ ayağının altında, ben de 4 lt/100 km ortalama değerini görüyorum sakin sürüşte ş.arası yolda

İrfan Hocam sağ ayağımı kullanmadım desem yeri, ışıktaki kalkışlar haricinde tamamı cruise control sayesinde:ok:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: turker - 17 Haziran 2012, 14:04:17
tsı'ın verisi güzel, hele cdti'nin verisi inanılmaz olmuş.
Astranın parkurda rakım farkı var mıydı?
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: patriot - 17 Haziran 2012, 14:24:23
Alıntı yapılan: Akif Hoca;370211
Dizel araçlar için bu değerler yakalanıyor. benzinli araç olarak TSI haricinde böyle yakıt tüketimi var mı? Doğrusu duymadım. Çoğu atmosferik 1.4 aracın LPG maliyetineden daha az:ok:

Evet sizin değerinizde Benzinli araçlar içerisinde bir rekor gibi.Benzinli bir araç uzun yolda genelde 5 litre civarı yakıyor.Sizin değerinizde gerçekten çok iyi:ok:

Alıntı yapılan: turker;370230
tsı'ın verisi güzel, hele cdti'nin verisi inanılmaz olmuş.
Astranın parkurda rakım farkı var mıydı?

Rakım farkı: 685 metre benim lehime :)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 17 Haziran 2012, 15:13:54
Alıntı yapılan: patriot;370234
Evet sizin değerinizde Benzinli araçlar içerisinde bir rekor gibi.Benzinli bir araç uzun yolda genelde 5 litre civarı yakıyor.Sizin değerinizde gerçekten çok iyi:ok:
 
 
 
Rakım farkı: 685 metre benim lehime :)

Rakım çok önemli bir faktör. Rakım lehine olursa ve bu olumlu durum yolun çoğuna yayılmışsa; (çok hafif eğimle yol süresince devam ediyorsa:ok:) fabrika verilerinden daha iyi sonuçlar elde ediliyor.:)
 
Rakım lehine ama eğim yola yayılmamış, 5-10 km mesafede tüm rakım farkı ketediliyorsa;  fabrika verilerinin altına inmek pek mümkün olmuyor. (ya da ben başaramadım:haha:)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: AimLeSs - 17 Haziran 2012, 16:01:54
Mümkündür hocam.:) Sandıklı - Denizli yolunu bugüne kadar defalarca katettim. Zaten Sandıklı - Dinar arası düzlük yada hafif yokuş aşağı, virajsız kaymak asfalt.. Çok severim o yolu. :)

Aynı yolun donüşünde (Denizli - Sandıklı) aynı ortalama hız ve aynı koşullarla 4.0lt yi yakalayamazsınız mesela..:) Tahminim 4.8lt-5.2lt civarında olur dönüşünüz..
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 17 Haziran 2012, 17:01:49
Alıntı yapılan: AimLeSs;370254
Mümkündür hocam.:) Sandıklı - Denizli yolunu bugüne kadar defalarca katettim. Zaten Sandıklı - Dinar arası düzlük yada hafif yokuş aşağı, virajsız kaymak asfalt.. Çok severim o yolu. :)
 
Aynı yolun donüşünde (Denizli - Sandıklı) aynı ortalama hız ve aynı koşullarla 4.0lt yi yakalayamazsınız mesela..:) Tahminim 4.8lt-5.2lt civarında olur dönüşünüz..

Ben şöyle düşünüyorum;
bu yolda eğimden dolayı, araba fabrika verisinden 1,3 Lt. az tüketiyorsa aynı şartlarda dönüşte fabrika verisinden muhakkak fazla yakmalı, fabrika verisi düz yolda 5.3 Lt.
5.3 Lt + eğim farkı
en az 5,3 Lt yakar, tahminim 6,1 Lt civarında olur..
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 18 Haziran 2012, 23:28:09
Arkadaşlar inanın dün resmen denedim 120 km hızla anlık yakıt 6,5 lt-7lt arasıydı 100 km aşağıdaysa 4,5lt -5,2lt arasıydı.Ben ise sürekli bastım yer yer hyundaı acsent ile kapıştım 140-160 zaman zaman 170 km hız yaptım buna rağmen 5.8 lt yakıt ortalamam.
Ama anlamadığım bişi oldu bugün;her gün ortaca ev arası yaptığım yolu klima açık 80 km hızla cc kullandığım halde 7,7lt oldu.Klima kullanmadığım zaman 6 lt bu yol ortalamam acaba bu kadar farkedermi ciddi bir rakam fark.klima bu kadar farkettirmemesi gerekir diye  düşünüyorum.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 18 Haziran 2012, 23:49:05
Alıntı yapılan: fenomen;370927
Arkadaşlar inanın dün resmen denedim 120 km hızla anlık yakıt 6,5 lt-7lt arasıydı 100 km aşağıdaysa 4,5lt -5,2lt arasıydı.Ben ise sürekli bastım yer yer hyundaı acsent ile kapıştım 140-160 zaman zaman 170 km hız yaptım buna rağmen 5.8 lt yakıt ortalamam.
Ama anlamadığım bişi oldu bugün;her gün ortaca ev arası yaptığım yolu klima açık 80 km hızla cc kullandığım halde 7,7lt oldu.Klima kullanmadığım zaman 6 lt bu yol ortalamam acaba bu kadar farkedermi ciddi bir rakam fark.klima bu kadar farkettirmemesi gerekir diye düşünüyorum.

 
Düz yolda klima TSI için 0,6 Lt. tüketimi arttırıyor. Atmosferik motor için biraz daha fazla olabilir. Eğim biraz aleyhineyse de litre bazında tüketim buralara tırmanmış olabilir.
Not: Polen filtresinin temiz/yeni olmasınında etkili olabileceğini düşünüyorum.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 19 Haziran 2012, 00:25:29
Alıntı yapılan: Akif Hoca;370931
Düz yolda klima TSI için 0,6 Lt. tüketimi arttırıyor. Atmosferik motor için biraz daha fazla olabilir. Eğim biraz aleyhineyse de litre bazında tüketim buralara tırmanmış olabilir.
Not: Polen filtresinin temiz/yeni olmasınında etkili olabileceğini düşünüyorum.
son bakımda değişmişti ama bu kadar bariz farketmemesi gerekir diye biliyorum.% 10 ANCA ETKİLEmesi gerekir değil mi?
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Ugur A. - 19 Haziran 2012, 08:40:10
Alıntı yapılan: fenomen;370927
Arkadaşlar inanın dün resmen denedim 120 km hızla anlık yakıt 6,5 lt-7lt arasıydı 100 km aşağıdaysa 4,5lt -5,2lt arasıydı.Ben ise sürekli bastım yer yer hyundaı acsent ile kapıştım 140-160 zaman zaman 170 km hız yaptım buna rağmen 5.8 lt yakıt ortalamam.
Ama anlamadığım bişi oldu bugün;her gün ortaca ev arası yaptığım yolu klima açık 80 km hızla cc kullandığım halde 7,7lt oldu.Klima kullanmadığım zaman 6 lt bu yol ortalamam acaba bu kadar farkedermi ciddi bir rakam fark.klima bu kadar farkettirmemesi gerekir diye  düşünüyorum.
Hocam 1.4 TDCi Fieasta' da tam olarak ısınmış motorda durduğu yerdeki rölanti tüketimi 0,5-0,6lt/h olarak görünüyor. Klimayı açarsam 1-1,5lt/h olarak göstermeye başlıyor.:wnk:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: ugurcnplt - 19 Haziran 2012, 08:48:38
bunu okuduktan sonra köye gittim gelirken birde ben deneyeyim dedim kaç lt yakacak diye aldığım yol 24 km ama bunun 4,5 kmsi hep ikinci viteste cıkılan rampa geri kalanı anayol 7,3 lt çıktı.şimdiye kadar eve girdiğimde hep 8,5 ile 9 arası ortalama olurdu.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 19 Haziran 2012, 12:53:05
Alıntı yapılan: Uğur@k@r;370970
Hocam 1.4 TDCi Fieasta' da tam olarak ısınmış motorda durduğu yerdeki rölanti tüketimi 0,5-0,6lt/h olarak görünüyor. Klimayı açarsam 1-1,5lt/h olarak göstermeye başlıyor.:wnk:
Demekki Uğur söylenenler dedi koduymuş zira bu hesaplara göre en azından benim hesabıma göre % 25-30 arası etkiliyor yakıtı.klimasız 25 krş şimdi şu günlerde ki yakıtm km de.klimalı 33 krş aynı güzergah km de krş olarak.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Ugur A. - 19 Haziran 2012, 13:10:02
Hocam o %10 etkiliyor denilen yakıtı değil de motor gücü diye bilirim ben. Klimayı açınca kompresör haliyle motora bir yük bindiriyor. Bu da daha fazla tüketim olarak geri dönüyor. Ha bu tüketim artışı Octavia' da %10' dur, Hyundai' de %15' tir, Mercedes' te %5' tir, onu bilemem.:wnk:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: lrfan - 19 Haziran 2012, 13:19:21
Klima genelde 1 litre artırıyor ortalama tüketimi Fabia, Roomster gibi araçlarda ;) Katalogda da yazar  ;)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: ugurcnplt - 19 Haziran 2012, 16:43:26
klima tam 1000 devirlik etki yapıyor yani klima açıkken 4000 devir çeviren motor aslında 3000 devir gücünde gidiyor.bunu bir çok kez denedim. araba rölantideyken klimayı açın(dijital klimada sadece auto tuşuna basıyorum manuel klimade seviye nasıl olur bilmiyorum)gaza basın araba boşta keyfinize göre 2000 veya 3000 devir çevirsin,hala sabit gaza basılı tutarken klimayı kapatın tam 1000 devir artırıyor kendiliğinden.bunu mpi motorlu octaviada denedim.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 19 Haziran 2012, 17:33:49
Vites yükseltirken bile debriyajdan ayağımı çekerken biraz hızlı çeksem -klimasız haldeyken etkilenmiyor- acaib etkiliyor ve vuruntuyu hissediyorum sanki gitmemesi için birileri asılıyor.Özellikle araç kalkışta pc de anlık yakıt rakamlarına baktığımda ciddi rakamları görüyorum.Birde bu klima işine çare bulsalar ne iyi olacak.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: FF - 19 Haziran 2012, 19:20:19
Arabalardaki herşey tüketimi etkiler, sadece klima değil, normal havalandırmayı açın o bile 0.1 değer ekler üzerine :) klima direk 1 litre ekler :)
Motordan tahrik olduğu sürece hiçbir çözümü yok, bizim arabalar düşük hacimli, klimanın negatif etkisini çok hissederiz. Klima için 2.0 arabadan aşağı olmayacak aslında, eniştemin eski Sierra'sında klima açık kapalı hiç farketmezdi mesela -ki 93 model arabadan bahsediyorum :)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: ugurcnplt - 19 Haziran 2012, 20:04:12
Baki abi bizim forumdaki crash nickli inanç abinin eski 207 sinde arabanın klimadan etkilenmediği ayrı motoru olduğu gibi birşey demişti.bir de evet hemen hemen herşey etkiliyor farlar ve teyp acıkken ve kapalıyken bile tüketimi etkiliyor.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 19 Haziran 2012, 23:10:05
Arkadaşlar tamam hepsi etkiler ama klima resmen aracı zaptediyor asılıyor gitmesin diye.Diğerlerinin pek önemi yok.Ama ben bundan böyle kalkışlarda kapatıp sadece araç hareket halindeyken açmayı düşünüyorum.Birde böyle deneyeyim sonucu yazarım.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: lrfan - 20 Haziran 2012, 06:17:02
1.2 HTP kullanırken yüklüyken rampalarda kapatıp turbo etkisi yaratıyordum :)
 
 
 
Şimdi ufacık kasada 175 Nm tork var 1500 devirde başlayan, hissettirmiyor klima açık kapalı. Ama tüketimi görüyorsun +1 litre olarak.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: FF - 20 Haziran 2012, 13:50:36
Alıntı yapılan: ugurcnplt;371182
Baki abi bizim forumdaki crash nickli inanç abinin eski 207 sinde arabanın klimadan etkilenmediği ayrı motoru olduğu gibi birşey demişti.bir de evet hemen hemen herşey etkiliyor farlar ve teyp acıkken ve kapalıyken bile tüketimi etkiliyor.


Motordan tahrikli değilse elbette etkilenmez ve öyle klima sistemleride var, aynen :) küçük hacimlerde böyle yapmaları lazım aslında ama ek maliyetten dolayı pek yapmıyorlar. Genede düşük hacimde klimayla arabayı zorlamamak lazım.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 20 Haziran 2012, 21:21:07
Arkadaşlar biraz önce aynı güzergahta yaptığım yolculukta kalkışlarda klimayı kapattım sadece seyir esnasında normal 80 km hızla giderken çalıştırdım yakıt 6.4lt oldu.Dün aynı güzergahta yani 10 km lik yolda 7.7lt olmuştu.Yani bundan böyle kalkışlarda klimam of konumunda olacak.
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Akif Hoca - 20 Haziran 2012, 21:51:08
Alıntı yapılan: fenomen;371536
Arkadaşlar biraz önce aynı güzergahta yaptığım yolculukta kalkışlarda klimayı kapattım sadece seyir esnasında normal 80 km hızla giderken çalıştırdım yakıt 6.4lt oldu.Dün aynı güzergahta yani 10 km lik yolda 7.7lt olmuştu.Yani bundan böyle kalkışlarda klimam of konumunda olacak.

klimasız tüketim de 6 lt. gibi bir değerdi değil mi?
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Ugur A. - 21 Haziran 2012, 15:53:22
Alıntı yapılan: fenomen;371536
Arkadaşlar biraz önce aynı güzergahta yaptığım yolculukta kalkışlarda klimayı kapattım sadece seyir esnasında normal 80 km hızla giderken çalıştırdım yakıt 6.4lt oldu.Dün aynı güzergahta yani 10 km lik yolda 7.7lt olmuştu.Yani bundan böyle kalkışlarda klimam of konumunda olacak.
Aç kapa aç kapa aç kapa ......... bu sefer de klima elinde kalmasın Hocam?
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: lrfan - 21 Haziran 2012, 15:54:40
Alıntı yapılan: Uğur@k@r;371803
Aç kapa aç kapa aç kapa ......... bu sefer de klima elinde kalmasın Hocam?

Hocam klimayı turbo niyetine kullanıyor
 
Eskiler bilir
 
(http://www.digital-polyphony.com/turbo-boost.jpg)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: FF - 21 Haziran 2012, 15:56:13
Alıntı yapılan: lrfan;371805
Hocam klimayı turbo niyetine kullanıyor
 
Eskiler bilir
 
(http://www.digital-polyphony.com/turbo-boost.jpg)


Klima için bu da başka alternatifi :D:D:D

(http://www.22dakika.org/imaj/SCAR%20TISSUE/mickael-20and-20kitt.jpg)
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Ugur A. - 21 Haziran 2012, 15:59:27
Alıntı yapılan: lrfan;371805
Hocam klimayı turbo niyetine kullanıyor
 
Eskiler bilir
 
(http://www.digital-polyphony.com/turbo-boost.jpg)
Kışın turbosuz mu geziyor yani?:hmm::blm::++::gach:

Alıntı yapılan: FF;371806
Klima için bu da başka alternatifi :D:D:D

(http://www.22dakika.org/imaj/SCAR%20TISSUE/mickael-20and-20kitt.jpg)

Geçen pazar sabahı gene lavların arasından geziniyordu.:D

Ne yediler zamanında bizi bea!:rm:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: lrfan - 21 Haziran 2012, 16:00:27
Fethiye'de ne kışı nan  :D
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: Ugur A. - 21 Haziran 2012, 16:02:48
Alıntı yapılan: lrfan;371815
Fethiye'de ne kışı nan  :D
Fethiye Kışı işte. Allah Allah ne enteresan soru o ya?!:hmm::blm:
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: FF - 21 Haziran 2012, 16:03:01
Alıntı yapılan: Uğur@k@r;371812
Kışın turbosuz mu geziyor yani?:hmm::blm::++::gach:



Geçen pazar sabahı gene lavların arasından geziniyordu.:D

Ne yediler zamanında bizi bea!:rm:


He lam :D geçen akşam zaplarken rastladımda gene bir çekirdek çitleyip izledim "yapmaa yaa yemin et" modunda :D

Alıntı yapılan: lrfan;371815
Fethiye'de ne kışı nan  :D


Heeeaaa :D biz burada kar buz don ile boğuşurken onlar havuz başında :D
Başlık: Cevap: TSı ile Mümkün mü?
Gönderen: fenomen - 25 Haziran 2012, 00:32:12
Alıntı yapılan: Uğur@k@r;371803
Aç kapa aç kapa aç kapa ......... bu sefer de klima elinde kalmasın Hocam?
bugün aynı metotla kullandım 6.4 lt oldu 8 km de.:ok:

Alıntı yapılan: lrfan;371805
Hocam klimayı turbo niyetine kullanıyor
 
Eskiler bilir
 
(http://www.digital-polyphony.com/turbo-boost.jpg)


Alıntı yapılan: FF;371806
Klima için bu da başka alternatifi :D:D:D

(http://www.22dakika.org/imaj/SCAR%20TISSUE/mickael-20and-20kitt.jpg)


Alıntı yapılan: lrfan;371815
Fethiye'de ne kışı nan  :D
oluyor yahu öyle demeyin ocak şubat ayında soğuk oluyor.

Alıntı yapılan: FF;371821
He lam :D geçen akşam zaplarken rastladımda gene bir çekirdek çitleyip izledim "yapmaa yaa yemin et" modunda :D



Heeeaaa :D biz burada kar buz don ile boğuşurken onlar havuz başında :D
:++::++: