škodaturkey.com

SKODA MODELLERİ => Fabia I => Konuyu başlatan: CANFABİA - 19 Kasım 2014, 14:16:36

Başlık: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: CANFABİA - 19 Kasım 2014, 14:16:36
Merhabalar;
11 kasım 2014 de daha önce hiç fikrim olmadan ve kullanmadan sadece etrafımın ve internetten okuduklarımdan etkilenerek SKODA FABİA 2004 SEDAN (101 BG) aldım. Birazda tereddüt ederek ( skoda markası için ).  Araç 118 000 Km spesial modeli. İki kapısında boya var ve ön sağ çamurluk değişmiş. direk lastik aldım ve rutin bakımlarını yaptırdım. Ayrıca klima fanında sorun vardı değiştirdim ve bu arada klima bakımı yaptırdım. Kendim Sakarya da oturuyorum ve aracı Bursa dan aldım. Şimdi itiraf ediyorum ve araç beklediğimin çok üstünde beni memnun etti. İnanın 8 gün olmasına rağmen ileride sıfır araba alırsam yine skoda almayı düşünüyorum.
Forum üyelerinin paylaşımlarına çok teşekkür ederim. Araç hakkında çok bilgi sahibi oldum. Üç gündür forumdayım ve boş kaldıkça okuyorum. Aracı tanıdıkça daha fazla ilgim artıyor.
Araç da forumdan takip ettiğime göre klasik sorun olan kendi kendine kapıları kitleme ve bagaj kapağının tutukluk yapması sorunu var. Bu konu ile ilgili bir çok mesaj okudum fakat kafam karıştı. Sakarya da üç ustaya gösterdim. Fakat sonuç yok. aslında aynı şeyler. Kapı swıtch den olabilir. Konfor ünitesinden olabilir gibi net olmayan cevaplar. Sanırım kendileri de bilmiyor ve deneme yanılma yoluna gidiyorlar. Forum mesajlarından da kafam karıştı.
Lütfen bana yardımcı olun. Ben nereden başlayayım.
Kapılardan mı? Konfor ünitesinden mi ? Bagaj kapağından mı ?
Ayrıca aracın kataloğu yok ve internette bulamadım. Soft copy olarak nereden bulabilirim.
Teşekkürler.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: adnan58 - 19 Kasım 2014, 14:26:56
bagaj kapağı tutukluk değil özelliktir ama siz sorununuzu tam olarak anlatırmısınız nerde takıldınız ne öğrenmek istiyorsunuz
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: CANFABİA - 19 Kasım 2014, 15:25:02
Araç merkezi kilidi ara sıra kitliyor. Bu kitleme olayını kapı açıkken; yolda giderken; kapılar kapalı iken; araç çalışıyorken yada araç çalışmıyorken yapıyor. Bagaj kapağı arasıra ( her zaman değil ) açılmıyor. Araka kapılardan birini açtığın zaman açılıyor.
Sorum şu aslında : Bu kitleme olayının tamiri için nereden başlamalıyım. Kapı swıtch lerinden mi? Yoksa konfor ünitesinden mi ?
Teşekkür ederim.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: adnan58 - 19 Kasım 2014, 16:11:59
işin özeti bu..Kumandadan kapıları açtın ama arabaya binmedin o zaman araç kendini otomatik kilitler bu biz güvenlik özelliğidir.Yine araç çalıştı giderken belli bi hıza ulaşında otomatik kilitler kaıları buda bi güvenliktir.Bagaj olayına gelince araç çalışırken bagajı açamazsınız çünkü araç dışardan müdahale olduğunu anlıyor ve kendini korumaya alıyor buda bi özelliktir eğer bagajı açmak isterseniz kapılardan birini açıp kapatmanız gerekir yani araç içinden birinin indiğini ve bagajı açtığını anlıyor bunlar birer güvenlik ve özelliktir sorun değil bütün fabialarda bu şekildedir..
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: Engin E - 19 Kasım 2014, 16:27:35
Ama kapı açılıp kapandıktan sonra kendiliğinden kilitleniyorsa bu bir sorundur...öncelikle her kapının açılmasıyla tavan lambası yanıyor mu? bir bakın, yanmıyorsa, ilgili kapı kilidi switch i arızalıdır, Tavan lambası yanıyor da kapılar kilitleniyor ya da bagaj açılmıyorsa o zaman konfor ünitesine bakılır.
(arabada sonradan takılı alarm varsa anlattıklarım geçersizdir)
Bu durumda da alarmı düzgün bir şekilde söktürüp, tesisatı orijinal hale getirmeniz gerekir ki bu da buradaki ustalarla biraz zor.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: CANFABİA - 19 Kasım 2014, 16:43:52
Araçta sonradan takma alarm yok.
Her kapı açıldığında tavan lambası yanıyor. ( usta söylemişti dikkat ettim)
Araç bazen yolda giderken kendini kitliyor; bazen hiç kitlemiyor. Bagaj olayını anladım Sanırım; dediğiniz gibi buna dikkat edeceğim.
Lambalar yandığına göre benim konfor ünitesinde bir problem var.  en kısa sürede buna baktıracağım.
İlginize teşekkür ederim.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: Toygun_ank - 24 Kasım 2014, 02:32:21
Alıntı yapılan: CANFABİA;485609
Araçta sonradan takma alarm yok.
Her kapı açıldığında tavan lambası yanıyor. ( usta söylemişti dikkat ettim)
Araç bazen yolda giderken kendini kitliyor; bazen hiç kitlemiyor. Bagaj olayını anladım Sanırım; dediğiniz gibi buna dikkat edeceğim.
Lambalar yandığına göre benim konfor ünitesinde bir problem var.  en kısa sürede buna baktıracağım.
İlginize teşekkür ederim.


Hocam aynı sorun birebir bende de var. Ama birkaç değişik kombinasyonu var bunları anlatayım :)

1-Arabayı açıyorum biniyorum kapıyı kapatıyorum şak kitliyor.
2-Arabayı açıyorum daha binemeden şak kitliyor
3-Açıyorum biniyorum şöför kapısı hariç diğerlerini kitliyor.
4-Yolda giderken garip garip kitleyip geri açıyor.

Kitdiklerinin çoğunda hemen geri açıyor anlık yani. Ama şöför kapısıyla ilgili bi sıkıntı var çözemiyorum arabadan soğumaya başladım nalet nalet sorunlar açmaya başladı :)
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: biHEmta - 24 Kasım 2014, 08:57:57
aynı problemler bende de var ama yedek anahtarı olduğu için çok takmıyorum.  araba çalışırken anahtar kontaktayken bile kitlediği olmuştu. bir keresinde sabah ısınması için çalıştırdığımda kilitleyince yedeğiyle açmıştım ama yedeği arabada koymuştum sonra ki gün yine çalıştırdım sonra yedek anahtarın arabada olduğu aklıma gelince kafamdan aşağı kaynar sular dökülmüştü. Allahtan ki o gün kilitlemedi. anahtarı içerde koymamaya dikkat edin güvenli bir şehirde yaşıyorsanız kapıyı aralık bırakabilirsiniz kısa bir işiniz olduğunuzda. bir de araştırdım eğer kilitli kalırsa kesinlikle kelebek camı kırmayınız. montajı çok zor ve pahalıymış ön cam kırılması daha mantıklıymış.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit ( BEN SORUNU ÇÖZDÜM !!!!!)
Gönderen: CANFABİA - 24 Kasım 2014, 13:36:57
EVET; EVET; EVET;
Bu sorun çok kafamı ağrıtıyordu. Araca benden başkası da kullanıyor ve dikkat etmez diye çok endişem vardı. Nasıl Çözdüm ?
Öncelikle her araca bindiğimde ve başkası da bindiğinde ne zaman ve hangi hareket ile kilitlediğine dikkat ettim. Bunu tespit zor olmadı. Benim araç sadece sağ ön kapı açıldığında yada arabanın sağ tarafı bir çukura yada kasise girerse araç yolda yada durduğu yerde kilitliyordu. sağ ön kapıya yoğunlaştım. Kapı her açıldığında direk kitliyor. Kapı kapalı iken sağ kapı tarafından sallıyoruz yine kitliyor. fakat diğer kapılarda bunu yapmıyor. Ayrıca sağ kapıyı açtığımızda lambada yanıyordu. Sonra kapıyı sökmeyi düşündük. Fakat kendim yapacağım için çok cesaret edemedim açıkçası. Kapı ile ilgilenirken kapı ile direk arasındaki körüğe gözüm ilişti ve bu körüğü salladığımda yine kitledi. Körük den işe başlamaya karar verdim. Körük zaten şeklini kaybetme eğilimine girmişti.
Öncelikle körüğün direk tarafındaki bölümü söktüm ve orada dört adet soket vardı. Bu soketleri söktüm ve uçları ölçtüm. Kablolara baktım ve kırık yoktu.
Sonra soketleri temizledim ve yerine taktım.
Sonuç Cumartesiden beri araç kendini hiç bir şekilde kilitlemiyor.
Benim tavsiyem araç kaportası ile kapı arasındaki körüğün içinde olan sok etlere öncelikli bakın.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: kadir_ - 24 Kasım 2014, 14:57:14
Körük kısmında kablolar kırılabiliyorda benim şoför kapısında başıma gelmişti
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: Engin E - 24 Kasım 2014, 15:31:57
Kapıdaki anahtar göbeğine de (ucunda switch var onun da) bakılması lazım...bu şikayete neden olabilecek bir alet çünkü...
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit ( BEN SORUNU ÇÖZDÜM !!!!!)
Gönderen: Toygun_ank - 26 Kasım 2014, 02:23:11
Alıntı yapılan: CANFABİA;486264
EVET; EVET; EVET;
Bu sorun çok kafamı ağrıtıyordu. Araca benden başkası da kullanıyor ve dikkat etmez diye çok endişem vardı. Nasıl Çözdüm ?
Öncelikle her araca bindiğimde ve başkası da bindiğinde ne zaman ve hangi hareket ile kilitlediğine dikkat ettim. Bunu tespit zor olmadı. Benim araç sadece sağ ön kapı açıldığında yada arabanın sağ tarafı bir çukura yada kasise girerse araç yolda yada durduğu yerde kilitliyordu. sağ ön kapıya yoğunlaştım. Kapı her açıldığında direk kitliyor. Kapı kapalı iken sağ kapı tarafından sallıyoruz yine kitliyor. fakat diğer kapılarda bunu yapmıyor. Ayrıca sağ kapıyı açtığımızda lambada yanıyordu. Sonra kapıyı sökmeyi düşündük. Fakat kendim yapacağım için çok cesaret edemedim açıkçası. Kapı ile ilgilenirken kapı ile direk arasındaki körüğe gözüm ilişti ve bu körüğü salladığımda yine kitledi. Körük den işe başlamaya karar verdim. Körük zaten şeklini kaybetme eğilimine girmişti.
Öncelikle körüğün direk tarafındaki bölümü söktüm ve orada dört adet soket vardı. Bu soketleri söktüm ve uçları ölçtüm. Kablolara baktım ve kırık yoktu.
Sonra soketleri temizledim ve yerine taktım.
Sonuç Cumartesiden beri araç kendini hiç bir şekilde kilitlemiyor.
Benim tavsiyem araç kaportası ile kapı arasındaki körüğün içinde olan sok etlere öncelikli bakın.


Şöför kapısının körüğü mü
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: CANFABİA - 26 Kasım 2014, 10:50:24
Bendeki sağ ön kapı körüğünde sorun vardı . Ama hangi kapı olduğunu dikkat ederek tespit etmek gerekir.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: sinankalkan - 28 Kasım 2014, 11:11:21
Alıntı yapılan: CANFABİA;485598
Araç merkezi kilidi ara sıra kitliyor. Bu kitleme olayını kapı açıkken; yolda giderken; kapılar kapalı iken; araç çalışıyorken yada araç çalışmıyorken yapıyor. Bagaj kapağı arasıra ( her zaman değil ) açılmıyor. Araka kapılardan birini açtığın zaman açılıyor.
Sorum şu aslında : Bu kitleme olayının tamiri için nereden başlamalıyım. Kapı swıtch lerinden mi? Yoksa konfor ünitesinden mi ?
Teşekkür ederim.



Aynı sıkıntı bende de mevcut bazen marşa basar basmaz kilitliyor bazen kapıları kapatır kapatmaz kilitliyor araç çalışır halde olsa bile aynı sorunu yapıyor.Hatta sağ ön kapı beni deli ediyor bi kilitliyor bi kilitlemiyor açık kalıyor açıp kapatıyorum düzeliyor araçtan inip kilitliyorum kapanmıyor çıldırıciiim :ban::ban::ban:
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: EMİR_EFE - 28 Kasım 2014, 11:20:33
Alıntı yapılan: Toygun_ank;486218
Hocam aynı sorun birebir bende de var. Ama birkaç değişik kombinasyonu var bunları anlatayım :)

1-Arabayı açıyorum biniyorum kapıyı kapatıyorum şak kitliyor.
2-Arabayı açıyorum daha binemeden şak kitliyor
3-Açıyorum biniyorum şöför kapısı hariç diğerlerini kitliyor.
4-Yolda giderken garip garip kitleyip geri açıyor.

Kitdiklerinin çoğunda hemen geri açıyor anlık yani. Ama şöför kapısıyla ilgili bi sıkıntı var çözemiyorum arabadan soğumaya başladım nalet nalet sorunlar açmaya başladı :)

Mesajların tamamını okuyamadım fakat bende 2004 Fabia vardı kilit problemi yaşıyordum kilitler kafasına göre takılıyor en gıcık eden ise yolda giderken kendi kendine açılıp kapanması o trak trak vuran kilit sesi deli ediyordu bunu gidermenin 2 yolu var
1_ Arabaya binip anahtarı kontağa yerleştirmeden içerideyken kumandalı anahtar ile kendimizi içeri kilitliyoruz kilit seyir halindeyken ses çıkarmıyor.(bunu kendim buldum fakat güvenli olup olmadığını bilmediğim için fazla kullanmadım)
2_ Bursa da arkadaşım tamirhanesinde arabanın beynine girerek kilit fonksiyonlarından sorunu halletti.
Bir daha abuk subuk şeyler yapmadı. kilit fonksiyonlarının bozulma sebebini öğrendiğimde şoke oldum. Aslında bu kilitler kafasına göre takılmıyor aracın beyni kilitleri sürekli açmak istiyor fakat yolda 21km hızı geçtiğiniz anda oto kilit devreye giriyor. Sürekli kilit açma derdi ise araç kaza yaptı algısı oluşmuş geriye dönük olarak düşündüğümde yol yapım çalışması olan bölgeden baya hızlı geçip aracın 4 tekerleği yerden kesildiğini biliyorum o yüzdenmiş. Baya uzun oldu ama inşallah işinize yarar bu bilgiler.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: mata8385 - 03 Şubat 2015, 00:22:18
aynı sorun bendede var sol ön kapıda sanırım benimkide yarın bir bakayım inşallah çözeriz.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: patojenim - 14 Şubat 2015, 21:01:22
Sanırım benim de 3kapı switchini değiştirmem gerekiyor dün burada yazılanları okuyunca.denedim ve ışık yanmadığını farkettim.. Bagaj kapağı sıkıntısı ve far açık ikazı vermemesi bundandır heralde.. Ne kadara mal olur bana aşağı yukarı?[emoji4]
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: BerkayK - 18 Şubat 2015, 01:14:12
Benim de sağ arka kapım ara sıra kilitlenmiyor havalar ısınınca detaylı araştırıp girişmeyi planlıyorum :P
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: trio - 19 Şubat 2015, 01:01:46
Arkadaşlar 1 ay önce 2004 model skoda fabia 1.4 16v sedan special araç aldım aracın kumandasından kapıları açtığımda bagajım hiç açılmıyordu tavan lambam yanmıyor anahtar kontaktayken araçtan inerken ikaz almıyor farlarım açıkken araçtan inmek istediğimde yine ikaz almıyordum
Aracın sol ön kapısının kilidini söktük ve içerisinde küçük bir switch var bu switch in butonuna basan bir metal cubuk var bu çubuk kırıldığı için butona basmıyor dolayısı ile konfor beynine kapıların açıldığı bilgisi gitmiyor ve bağaj açılmıyordu parasal değeri olmayan bu kadar küçücük bir parçanın bu kadar çok işi kumanda etmeside çok enteresan switch üzerindeki metal aksamı değiştirdik ve sorun çözüldü bagajıma kavuştuğum için çok mutluyum koltugu öne yatırıp her seferinde bagaja koyduğum bir şemsiye vasıtası ile butona bastırmaktan çok sıkılıştım.

(http://i.hizliresim.com/M60bo2.jpg)
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: patojenim - 20 Şubat 2015, 14:28:36
Alıntı yapılan: trio;498335
Arkadaşlar 1 ay önce 2004 model skoda fabia 1.4 16v sedan special araç aldım aracın kumandasından kapıları açtığımda bagajım hiç açılmıyordu tavan lambam yanmıyor anahtar kontaktayken araçtan inerken ikaz almıyor farlarım açıkken araçtan inmek istediğimde yine ikaz almıyordum
Aracın sol ön kapısının kilidini söktük ve içerisinde küçük bir switch var bu switch in butonuna basan bir metal cubuk var bu çubuk kırıldığı için butona basmıyor dolayısı ile konfor beynine kapıların açıldığı bilgisi gitmiyor ve bağaj açılmıyordu parasal değeri olmayan bu kadar küçücük bir parçanın bu kadar çok işi kumanda etmeside çok enteresan switch üzerindeki metal aksamı değiştirdik ve sorun çözüldü bagajıma kavuştuğum için çok mutluyum koltugu öne yatırıp her seferinde bagaja koyduğum bir şemsiye vasıtası ile butona bastırmaktan çok sıkılıştım.

(http://i.hizliresim.com/M60bo2.jpg)
Ben de bugün gösterdim ustalara genellikle ilgilenmek istemediler kapı döşemesi falan sökmek zorlarına gitti heralde. Bi usta pas temizleyici sprey ile temizleyelim bi kaç gün kullan olmazsa benzin ile de temizleriz büyük ihtimalle çalışır dedi. Çalışmazsa komple kilit değişecekmiş [emoji20]
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: trio - 20 Şubat 2015, 14:48:00
Değerli arkadaşım 1 tl bile bedeli olmayan bir parça için kilidi komple değiştirtmek vicdanlarına nasıl sığıyor anlayamadım para kolay kazanılmıyor ki kolay bile kazansak bu israftır sonuçta kilit sağlam sadece switch arızalı birde orjinal parçayı çıkarıp yansanayi falan takacaklar boş yere milli servetimiz devamlı dışarıya gidiyor küçük hesaplar gibi gözüksede tüm bunları toparlayınca yılda ciddi paramız yabancılara gidiyor istanbulda olsaydınız çözerdik burada.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: patojenim - 20 Şubat 2015, 14:59:53
Sana katılıyorum o yüzden bu temizleme işe yaramazsa kesinlikle değiştirmeyeceğim kahramanmaraşa ailemin yanına gittiğim bir vakit tanıdık bir ustayla ilgileneceğiz.. söylediğin bütün belirtiler benim araçta da var inş dediğin gibi geçer sorun..
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: trio - 20 Şubat 2015, 20:51:46
Benim arabada kumandadan kapıları açıyordum ama bagaj açılmıyordu switch i tamir ettikten sonra bagaj açılmaya başladı farlar açık arabadan inersem ötmeye başladı anahtarı unutursam ötmeye başladı tavan lambam kapıyı açınca yanmaya başladı hepsi düzeldi sadece 1 sorun oldu onu anlayamadım istanbulda havalar karlı baya bu aralar ilgilenemedim bu switch değiştirme işinde düzelenler çok oldu ama cam kaldırma düğmesini yukarı çekince cam otomatik kalkıyor ya o özellik devredışı kaldı şimdi camı kaldırmak için kalkana kadar yukarıya doğru butonu çekmem gerekiyor bakacağız artık çok önemli değil ama sonuçta bu özellik var neden çalışmasın.
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: abdullah_ates - 26 Şubat 2015, 20:40:18
Cam dugmesini 10 sn yukarı dogru cekilik bekle düzelir
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: patojenim - 19 Nisan 2015, 13:16:43
Benim aracın şöför kapı switchi çalışmıyor, ustaya söyledim 'abi yeni switch bulursan getir değiştirelim, şimdi yapamayız boşuna uğraşmış oluruz ' dedi.. Benim de aklıma sol arka kapının çalışan switchi geldi,  acaba onu çalışmayan ön kapı switchi ile değiştirtsem olur mu yani uyum sağlar mı?. Bilgisi olan var mı? :confused:
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: trio - 19 Nisan 2015, 13:58:45
Alıntı yapılan: patojenim;509050
Benim aracın şöför kapı switchi çalışmıyor, ustaya söyledim 'abi yeni switch bulursan getir değiştirelim, şimdi yapamayız boşuna uğraşmış oluruz ' dedi.. Benim de aklıma sol arka kapının çalışan switchi geldi,  acaba onu çalışmayan ön kapı switchi ile değiştirtsem olur mu yani uyum sağlar mı?. Bilgisi olan var mı? :confused:


Çalışanı sökmeyin bence elektronikcilerde vardır 1-2 liralık bir parça

(http://i.hizliresim.com/M60bo2.jpg)
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: Sergurbuz - 05 Mayıs 2015, 16:31:22
Merhaba arkadaşlar benim ön 2 kapıdada sanırım switch sorunu mevcut kapıları açtığımda tavan aydınlatması yanmıyor istanbul da yaşıyorum bu switch leri nereden temin edebilirim
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: trio - 06 Mayıs 2015, 19:58:30
Alıntı yapılan: Sergurbuz;512070
Merhaba arkadaşlar benim ön 2 kapıdada sanırım switch sorunu mevcut kapıları açtığımda tavan aydınlatması yanmıyor istanbul da yaşıyorum bu switch leri nereden temin edebilirim



http://www.akyuzotoservis.com/iletisim (http://www.akyuzotoservis.com/iletisim)

Elinde switchde var işçiliğinide yaparlar ben orada yaptırdım
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: sinankalkan - 08 Mayıs 2015, 17:50:35
Alıntı yapılan: trio;512304
http://www.akyuzotoservis.com/iletisim (http://www.akyuzotoservis.com/iletisim)

Elinde switchde var işçiliğinide yaparlar ben orada yaptırdım


tek kapı için işçilik ve switch değişimi ne kadar tutar bilginiz var mı?
Başlık: Cevap: Aslinda klasik sorun gibi merkezi kilit
Gönderen: Sergurbuz - 10 Mayıs 2015, 01:30:02
Sen ne kadara yaptırdın acaba süpriz masrafla karşılaşmayalım