škodaturkey.com
SKODA MODELLERİ => Fabia III => Konuyu başlatan: sariyeron - 05 Aralık 2015, 12:08:16
-
Arkadaşlar bugün dış sıcaklık 2.5 derece civarındaydı. Motor sıcaklığı 90 derece olmasına rağmen startstop devreye girmedi. Benzer durumu yaşayqn var mı acaba?
-
Bende de oluyor, devreye girmesi için belirli şartları var detaylarına arabanın kitapçığından bakabilirsiniz
-
Öncelikle emniyet kemerinize bakın. Arkadaşın dediği gibi bazen oluyor böyle şeyler ama sürekli bir çalışmama durumu varsa servise gidebilirsiniz
-
Dış sıcaklık ve iç sıcaklık arasında belirli bir dereceden fazla fark varsa start stop devreye girmiyor arkadaşlar.
-
Dış ve iç sıcaklık mı ? Vay be... sebebini açıklayabilir misiniz ?
-
Dış ve iç sıcaklık mı ? Vay be... sebebini açıklayabilir misiniz ?
bana da ilginç geldi bu sebep kış aylarında neredeyse kullanılamaz hale getirir bu özellik...gerçekten var mı bu
-
bana da ilginç geldi bu sebep kış aylarında neredeyse kullanılamaz hale getirir bu özellik...gerçekten var mı bu
Start & Stopun aktif olacağı minumum ve maksimum dış ortam sıcaklığı ayarı var.
Durmasını çok istiyorsanız set değerini düşürebilirsiniz.
19 Can Gateway -> Adaptasyon -> (2)-Start/Stopp Auntemperaturvorgabe
İstenilen min dereceyi decimal olarak zorlayabilirsiniz.
Temsili resim;
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/49451629/Golfmk7/startstop/4.jpg)
-
Start & Stopun aktif olacağı minumum ve maksimum dış ortam sıcaklığı ayarı var.
Durmasını çok istiyorsanız set değerini düşürebilirsiniz.
19 Can Gateway -> Adaptasyon -> (2)-Start/Stopp Auntemperaturvorgabe
Temsili resim;
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/49451629/Golfmk7/startstop/4.jpg)
fabrika nasıl ayarladı ise nasıl uygun gördülerse öyle kalsın sistemin gereksiz yere durduğunda (tam ısınmadan vs) ne gibi sonuçlar doğuracağını bilmiyoruz (uzun ve kısa vadede) yine de bilgi paylaşımınız için teşekkür ederim
-
Start & Stop desteğini benim gibi tümden iptal etmek isteye bilirsiniz;
İstanbul'da sinir ediyor adamı.
1) Çalışma sıcaklığı saçma sapan bir değer girerek hiç devreye girmemesini sağlayabilirsiniz
2) Yada minimum akü gerilim seviyesini 12.1 volt olarak tanımlayıp devre dışı kalmasını sağlayabilirsiniz.
Buda ek olsun
-
fabrika nasıl ayarladı ise nasıl uygun gördülerse öyle kalsın sistemin gereksiz yere durduğunda (tam ısınmadan vs) ne gibi sonuçlar doğuracağını bilmiyoruz (uzun ve kısa vadede) yine de bilgi paylaşımınız için teşekkür ederim
canı gönülden katılıyorum...ayar var mı sorusuna ışık tutması için paylaştım..
kolay gelsin herkese
-
Aynen aşırı trafikte sinir ediyor. Bizim citroen c5 in start stopu mükemmel araba hiç ses yapmıyor şaşırtıcı derecede. Tır tır tır tırt....(start stop anı) .... tır tır tır şeklinde oluyor :) ama fabia bildiğin marşa basıyor trafikte rahatsız oluyor insan. Diğer alman arabalarına baktım nissana baktım onlarda marşa basıyor ama citreonin teknolojisini almayı akıl edememişler malesef :)
-
Mercedes te gördüm. Bildiğin titriyor araba, bizim fabia gibi. Citroen iyiymiş. Zaten fransızlar enteresan insanlar. İstedikleri zaman yapıyorlar.
-
Düğmeden kapatın stop etmesin. Ne gerek var ayar falan oynamaya.
-
Mercedes te gördüm. Bildiğin titriyor araba, bizim fabia gibi. Citroen iyiymiş. Zaten fransızlar enteresan insanlar. İstedikleri zaman yapıyorlar.
Aldığımızda servis demiştiki start stopun pili var 150 bin km de falan değişiyor dedi belki ondandır. Fabiada direk araba tekrardan çalışıyor insan araba çabuk eskicek diye düşünmekten kendini alamıyor :) bide aynen düğmesi var zaten. Bizim forumcular vag kafasında . Patron benim demek istiyorlar :D
-
Düğmeden kapatın stop etmesin. Ne gerek var ayar falan oynamaya.
Kesinlikle doğru tespit :)
-
Arkadaşlar aynı durum benim de dikkatimi çekti. Konfor tüketicileri diye bir menü var. Ayna ısıtıcısı, cam rezistansı, klima, fan vs. gibi. Eğer araç bunlar için fazladan güce ihtiyaç duyuyorsa o zaman start stop aktif olmasına rağmen frene bastığınızda A harfi üzerinde ters bölü işareti şeklinde bir simge görünüyor. Fanı kapatınca araç stop ediyor. Bana talep edilen güç ile aküden beslenmesine izin verilen arasındaki farktan kaynaklanan birşeyler var gibi geliyor.
-
Arkadaşlar aynı durum benim de dikkatimi çekti. Konfor tüketicileri diye bir menü var. Ayna ısıtıcısı, cam rezistansı, klima, fan vs. gibi. Eğer araç bunlar için fazladan güce ihtiyaç duyuyorsa o zaman start stop aktif olmasına rağmen frene bastığınızda A harfi üzerinde ters bölü işareti şeklinde bir simge görünüyor. Fanı kapatınca araç stop ediyor. Bana talep edilen güç ile aküden beslenmesine izin verilen arasındaki farktan kaynaklanan birşeyler var gibi geliyor.
bir iki mesaj önce yazdım.
yazılım üzerinden takip edebildiğim kadarıyla s&s minimum akü gerilimini yakalamazsa devreye girmiyor.Aküden beslenen her bir ekipman işletme gerilimini boşta gerilimin altına doğru iter. Bir başka değişle yük bindikce akü gerilimi azalır.
araç içi aküden beslenen elemanlar,aydınlatma-klima motorları-resistanslar olabilir.
kısaca dediğinizde haklısınız
temsili resim
(http://www.vwwatercooled.com.au/forums/attachments/f197/10972d1406184836t-disable-stop-start-vcds-tweak-disable-ss_volt-png)
-
Kesinlikle doğru tespit :)
Düğmeden kapatın stop etmesin. Ne gerek var ayar falan oynamaya.
kuş beyinliyim ben unutuyorum :)
-
kuş beyinliyim ben unutuyorum :)
Sevgili forumdaşım şimdi bu tür şeylere gerek yok. Ama bu şekilde ayar oynamalar falan olunca forumu takip eden kendini zeki hisseden çakala benzeyen kişiler hemen ben ayarlarım mantığıyla yaklaşıp arkadaşlarımızın araçlarını deneme tahtası olarak kullanıyorlar. Daha servisler bu araçlar Hakkında araştırma yapmamışken kendini geliştirmemişken ve biz millet olarak kullanma klavuzu okuma alışkanlığına sahip değilken bu tür ayarlar araçlarımızın dengesini bozacaktır. Bosch bu yazılımı açıklamış demiş ki motorun ömrünü uzatacak şekilde tasarlandı. Şimdi baktık ortam uygun değil kapatalım gitsin. Elektronikle fazla oynamaya gelmez derler. Ayrıca rapid in kronik hatası olan stop etme problemini bende yaşıyorum Kocaeli Özdağ otodan mail atmalarına rağmen servis ilk kez yapacağız diye aracı iki gün bağlayacağını söyleyerek işlem bile yapmıyor. Ki biz böyle ayar oynayacağız. Araçlarımızın dengesini bozacağız. Saygılar.
-
Birçok servisin eminim ki burada sizin bulduğunuz paylaşılan çalışma mantığı ve gerekliliklerinden haberi bile yoktur. Bence biraz forumu takip etmelerinde yarar var Yüce Motor servis elemanları için toplu eğitim veriyor mu mesela Çeklerden uzman birini getiripte araçlar geliyor ama tanıtılıyor mu, araç başında uygulamalı egitim veriyor mu servis elemanlarına? Mekanikcilere mekaniği, elektrikcilere elektroniği bu eğitimleri alan ve sonucunda da belki basit bir takım testlerden geçirip uzmanlık sertifikası veriyor mu?
Mesela kullanıcılar en çok hangi konularda araçlarından şikayet ediyor bunları tesbit edip bir istatistigini alıp merkez fabrika ile gorüsüp gerçekte çözüm arıyorlar mı yada kullanıcıların zaman icerisinde gelişen ihtiyaçlarını tesbit edip bunlara yönelik kampanyalar oluşturabiliyorlar mı servislerde, ayrica servislerde güler yüz var mı müsteriye saygı var mı sorun çözme odaklı yaklaşım var mı?
Antivürüs programlarında yada cep telefonu oparatörlerinde rakipten gelene indirim yapılır mesela bu tarz müşteri kazanım kampanyaları olabilir , eldeki sadık müşteri mesela ben Fabia I kullanıcısıyım havalandırma ızgaraları indirimi için Skoda genel müdürüne mail attım resimler çektim kampanya yapabilir misiniz onlarca yüzlerce kişi buna ihtiyacı var yazdım standart bir mesajla geri döndüler ben olsam teşekkür ederdim.
Izgaraları maliyetine ver ne olur ki , Vatan Bilgisayar insort basar 5-10 üründe pazar günü kampanya yapar müşteri numaralarını kayıt eder sms yada maiil yoluyla bu kampanyaları duyurur pazar günü X bir mağazasını 500 kişi ziyaret edecekse o indirimli ürünler sayesinde 2000 kişiyi mağazaya çeker o 10 ürünü maliyetine verir ama o pazar toplam cirosunu %50 arttırır.
Mesela servise gelen müşterilere anket yapılabilir servislere puantaj yapılabilir müşterilerini en çok memnun eden servislere yedek parça alımlarında extra indirim uygulanabilir bu durum hem servisleri memnun eder hem müşterileri memnun müşteri ve serviste distribütörü memnun eder. Bayi içerisinde de ayın elemanı seçilerek küçük ödüller verilebilir. Futbolcular bile çuvalla para alırken yinede galibiyet pirimi alırlar sonuçta maaşını sabit olarak alan eleman banane diyebilir.
Araba satarak para kazanılmaz binlerce arabayı yollara çıkarabiliyorsan parayı servisten ve yedek parçadan kazanırsın tıpkı 200 lira olan bir bilgisayar yazıcısının kartuşlarınında 200 lira olması gibi.
Son olarakta GİZLİ MÜŞTERİ olarak servisler kontrol edilebilir elsikler ve hataları tesbit edilerek düzeltilmesi sağlanabilir.
Kimse kusura bakmasın ama yöneticilik bu kadar basit işte ülkemde maaşı iyi tabi ama aldığı maaşın karşılığını veren ? En iyi yönetici yönettiği şirketi 1 cm daha ileriye nasıl götürecegini düşünen ve bunun icin ne yapabiliyorsa yapan yöneticidir.
Apple ceosu Steve Jobs'un hayatını anlatan bir film izledim geçenlerde izleyince ne demek istediğimi anlayacaksiniz.
Yoksa benide koysunlar barcelonanın başına bende şampiyon yaparım takım zaten oynuyor.
-
Birçok servisin eminim ki burada sizin bulduğunuz paylaşılan çalışma mantığı ve gerekliliklerinden haberi bile yoktur. Bence biraz forumu takip etmelerinde yarar var Yüce Motor servis elemanları için toplu eğitim veriyor mu mesela Çeklerden uzman birini getiripte araçlar geliyor ama tanıtılıyor mu, araç başında uygulamalı egitim veriyor mu servis elemanlarına mekanikcilere mekaniği elektrikcilere elektroniği bu eğitimleri alan ve sonucunda da belki basit birtakım testlerden geçirip uzmanlık sertifikası veriyor mu? Mesela kullanıcılar en çok hangi konularda araçlarından şikayet ediyor bunları tesbit edip bir istatistigini alıp merkez fabrika ile gorüsüp gerçekte çözüm arıyorlar mı yada kullanıcıların zaman icerisinde gelişen ihtiyaçlarını tesbit edip bunlara yönelik kampanyalar oluşturabiliyorlar mı servislerde, ayrica servislerde güleryüz varmı müsteriye saygı varmı sorun çözme odaklı yaklaşım varmı?
Antivürüs programlarında yada cep telefonu oparatörlerinde rakipten gelene indirim yapılır mesela bu tarz müşteri kazanım kampanyaları olabilir , eldeki sadık müşteri mesela ben Fabia I kullanıcısıyım havalandırma ızgaraları indirimi için Skoda genel müdürüne mail attım resimler çektim kampanya yapabilir misiniz onlarca yüzlerce kişi buna ihtiyacı var yazdım standart bir mesajla geri döndüler ben olsam teşekkür ederdim. Kimse kusura bakmayın ama yöneticilik bu kadar basit işte ülkemde maaşı iyi tabi ama aldığı maaşın karşılığını veren ? En iyi yönetici yönettiği şirketi 1 cm daha ileriye nasıl götürecegini düşünen ve bunun icin ne yapabiliyorsa yapan yöneticidir.
Apple ceosu Steve Jobs'un hayatını anlatan bir film izledim geçenlerde izleyince ne demek istediğimi anlayacaksiniz.
Yoksa benide koysunlar barcelonanın başına bende şampiyon yaparım takım zaten oynuyor.
Çok açıklayıcı bir yazı olmuş. Maalesef bizde acaba hangi özelliği açarız hangisini bozarız yok konfor sinyali 5 kez yanmalı imiş bunlarla uğraşıyoruz. Kimse neden bu araçta 215 45 16 lastik kullanmış neden önceki araçta esp kapanmıyorken bunda kapatma koyulmuş neden arka tekerleklerden gıcırtı geliyor diye soruyor. Geçen servise CarPlay'i sordum servis elemanı ayarları kurcaladı bulamadı Oraya düğme koymuşlar neden çalışmıyor sistem neden kapalı diye soranı duymadım.
-
Telefondan tam yazamamıştım pcde eklemeler yaptım aklımdakileri
Birçok servisin eminim ki burada sizin bulduğunuz paylaşılan çalışma mantığı ve gerekliliklerinden haberi bile yoktur. Bence biraz forumu takip etmelerinde yarar var Yüce Motor servis elemanları için toplu eğitim veriyor mu mesela Çeklerden uzman birini getiripte araçlar geliyor ama tanıtılıyor mu, araç başında uygulamalı egitim veriyor mu servis elemanlarına? Mekanikcilere mekaniği, elektrikcilere elektroniği bu eğitimleri alan ve sonucunda da belki basit bir takım testlerden geçirip uzmanlık sertifikası veriyor mu?
Mesela kullanıcılar en çok hangi konularda araçlarından şikayet ediyor bunları tesbit edip bir istatistigini alıp merkez fabrika ile gorüsüp gerçekte çözüm arıyorlar mı yada kullanıcıların zaman icerisinde gelişen ihtiyaçlarını tesbit edip bunlara yönelik kampanyalar oluşturabiliyorlar mı servislerde, ayrica servislerde güler yüz var mı müsteriye saygı var mı sorun çözme odaklı yaklaşım var mı?
Antivürüs programlarında yada cep telefonu oparatörlerinde rakipten gelene indirim yapılır mesela bu tarz müşteri kazanım kampanyaları olabilir , eldeki sadık müşteri mesela ben Fabia I kullanıcısıyım havalandırma ızgaraları indirimi için Skoda genel müdürüne mail attım resimler çektim kampanya yapabilir misiniz onlarca yüzlerce kişi buna ihtiyacı var yazdım standart bir mesajla geri döndüler ben olsam teşekkür ederdim.
Izgaraları maliyetine ver ne olur ki , Vatan Bilgisayar insort basar 5-10 üründe pazar günü kampanya yapar müşteri numaralarını kayıt eder sms yada maiil yoluyla bu kampanyaları duyurur pazar günü X bir mağazasını 500 kişi ziyaret edecekse o indirimli ürünler sayesinde 2000 kişiyi mağazaya çeker o 10 ürünü maliyetine verir ama o pazar toplam cirosunu %50 arttırır.
Mesela servise gelen müşterilere anket yapılabilir servislere puantaj yapılabilir müşterilerini en çok memnun eden servislere yedek parça alımlarında extra indirim uygulanabilir bu durum hem servisleri memnun eder hem müşterileri memnun müşteri ve serviste distribütörü memnun eder. Bayi içerisinde de ayın elemanı seçilerek küçük ödüller verilebilir. Futbolcular bile çuvalla para alırken yinede galibiyet pirimi alırlar sonuçta maaşını sabit olarak alan eleman banane diyebilir.
Araba satarak para kazanılmaz binlerce arabayı yollara çıkarabiliyorsan parayı servisten ve yedek parçadan kazanırsın tıpkı 200 lira olan bir bilgisayar yazıcısının kartuşlarınında 200 lira olması gibi.
Son olarakta GİZLİ MÜŞTERİ olarak servisler kontrol edilebilir elsikler ve hataları tesbit edilerek düzeltilmesi sağlanabilir.
Kimse kusura bakmasın ama yöneticilik bu kadar basit işte ülkemde maaşı iyi tabi ama aldığı maaşın karşılığını veren ? En iyi yönetici yönettiği şirketi 1 cm daha ileriye nasıl götürecegini düşünen ve bunun icin ne yapabiliyorsa yapan yöneticidir.
Apple ceosu Steve Jobs'un hayatını anlatan bir film izledim geçenlerde izleyince ne demek istediğimi anlayacaksiniz.
Yoksa benide koysunlar barcelonanın başına bende şampiyon yaparım takım zaten oynuyor.
-
Sevgili forumdaşım şimdi bu tür şeylere gerek yok. Ama bu şekilde ayar oynamalar falan olunca forumu takip eden kendini zeki hisseden çakala benzeyen kişiler hemen ben ayarlarım mantığıyla yaklaşıp arkadaşlarımızın araçlarını deneme tahtası olarak kullanıyorlar.
Forum donanım haber ölüceleri ! yöntemlerini tasvip etmiyoruz :)
Ne yaptığını bilmeden bir yerde yazıyor diye bellir şeyleri değiştirmeyi tasvip etmiyorum, önermiyorum. Ancak bazı konuların nasıl çalıştığını izah etmek yerinde.
biz millet olarak kullanma klavuzu okuma alışkanlığına sahip değilken
Sonuna kadar katıldığım önerme, sizin gibi insanların artmasını diliyorum. Millet olarak araştırmayı, okumayı öğrenemedik. İnşallah çocuklarımıza bu tür alışkanlıklar kazandırabiliriz.
Araştırma yapmayı sevenler için SSP (Self Service Program) ler takip edilebilir.
Bosch bu yazılımı açıklamış demiş ki motorun ömrünü uzatacak şekilde tasarlandı.
Küllen yalan :). Robert bosch dayınında çalıştığı kurumda gömülü sistem ve makineler arası haberleşmesi konusunda 10~11 senedir çalışıyorum. Mühendislik saati denen birşey var :). Minumum saat, maksimum ürün için copy-paste.. Gerisi yalan :)
Not 1 : Bosch yazılım geliştirmiyor. Tam anlamıyla bir yazılım geliştirmiyor diyelim.
Not 2 : Bosch sadece engine management ürünü geliştiriyor. (Yakıt pompası-enjektör-hava girişi-gaz pedalına ne kadar bastılar gibi kısmı idare ediyor.).
Not 3 : Aracınızda birbirleri ile haberleşen 10'dan fazla mikrokontrolcü var.
Elektronikle fazla oynamaya gelmez derler.
Derler evet.. Katılmıyorum o ayrı... :)
Ayrıca rapid in kronik hatası olan stop etme problemini bende yaşıyorum Kocaeli Özdağ otodan mail atmalarına rağmen servis ilk kez yapacağız diye aracı iki gün bağlayacağını söyleyerek işlem bile yapmıyor.
Eğer yanlış bilmiyorsam, servisin fabrikaya her bir sorusu onların servis tecrübe yeterlilik hanelerine eksi puan diye yazılıyor.
Yani çok soru soran servis bu işten anlamıyor demek oluyor. Alman markası her yerde almanlığı gösterir :)
Anladığım kadarıylada sorunlara cevap verildiginde tüm servisler cevabı görebiliyor. Knowledge database gibi bir ortam havuz var. İlişkiyi alışıla gelmiş Türk mantığı ile siz kurmayı deneyin
..
-
Forum donanım haber ölüceleri ! yöntemlerini tasvip etmiyoruz :)
Ne yaptığını bilmeden bir yerde yazıyor diye bellir şeyleri değiştirmeyi tasvip etmiyorum, önermiyorum. Ancak bazı konuların nasıl çalıştığını izah etmek yerinde.
Sonuna kadar katıldığım önerme, sizin gibi insanların artmasını diliyorum. Millet olarak araştırmayı, okumayı öğrenemedik. İnşallah çocuklarımıza bu tür alışkanlıklar kazandırabiliriz.
Araştırma yapmayı sevenler için SSP (Self Service Program) ler takip edilebilir.
Küllen yalan :). Robert bosch dayınında çalıştığı kurumda gömülü sistem ve makineler arası haberleşmesi konusunda 10~11 senedir çalışıyorum. Mühendislik saati denen birşey var :). Minumum saat, maksimum ürün için copy-paste.. Gerisi yalan :)
Not 1 : Bosch yazılım geliştirmiyor. Tam anlamıyla bir yazılım geliştirmiyor diyelim.
Not 2 : Bosch sadece engine management ürünü geliştiriyor. (Yakıt pompası-enjektör-hava girişi-gaz pedalına ne kadar bastılar gibi kısmı idare ediyor.).
Not 3 : Aracınızda birbirleri ile haberleşen 10'dan fazla mikrokontrolcü var.
Derler evet.. Katılmıyorum o ayrı... :)
Eğer yanlış bilmiyorsam, servisin fabrikaya her bir sorusu onların servis tecrübe yeterlilik hanelerine eksi puan diye yazılıyor.
Yani çok soru soran servis bu işten anlamıyor demek oluyor. Alman markası her yerde almanlığı gösterir :)
Anladığım kadarıylada sorunlara cevap verildiginde tüm servisler cevabı görebiliyor. Knowledge database gibi bir ortam havuz var. İlişkiyi alışıla gelmiş Türk mantığı ile siz kurmayı deneyin
..
İşte servis cevap vermeyince buradan haberleştiğimiz kişiler aracılığıyla işlem yaptırıyoruz. Ayrıca start stop u bende Bosch sitesinden araştırdım. Ayrıntılı yazmışlar ama mühendislik işleri bana göre değil. Benim bildiğim şudur. Çok eminsem yaparım emin değilsem ellemem elleyene de tavsiye etmem. Araçlarını diskoteğe çevirenler farlarını oynayanlar iki gün sonra garanti dışı vs yaşıyorlar.
-
Bunların hiçbirisi bizim işimiz değil yukarıda yazdığım konular dikkate alınsa biz son kullanıcıyız ürünü alırız kullanırız sorun çıkarsa satıcıya onun gösterdigi servise gideriz onlarda çözüm üretir mantık bu kadar basit ama işleyişte problem var. Bu durum tüm markalarda aynı aslında ortak tavır koyamamaktan kaynaklı sorunlar,bireyler bazında çözümsüz kalıyor.
-
Bunların hiçbirisi bizim işimiz değil yukarıda yazdığım konular dikkate alınsa biz son kullanıcıyız ürünü alırız kullanırız sorun çıkarsa satıcıya onun gösterdigi servise gideriz onlarda çözüm üretir mantık bu kadar basit ama işleyişte problem var. Bu durum tüm markalarda aynı aslında ortak tavır koyamamaktan kaynaklı sorunlar,bireyler bazında çözümsüz kalıyor.
Hocam çok güzel görüşleriniz ama bunu yapacak kadar akıllı ve dürüst değiller amaç memnuniyet değil para çarpmak (para kaybetmektense insanların güvenini kaybetmeyi tercih ederim mantığı)
-
Start & Stop desteğini benim gibi tümden iptal etmek isteye bilirsiniz;
İstanbul'da sinir ediyor adamı.
1) Çalışma sıcaklığı saçma sapan bir değer girerek hiç devreye girmemesini sağlayabilirsiniz
2) Yada minimum akü gerilim seviyesini 12.1 volt olarak tanımlayıp devre dışı kalmasını sağlayabilirsiniz.
Buda ek olsun
Şeker kardeşim onun açma kapama düğmesi var:)
(http://i.hizliresim.com/B6G3mL.jpg) (http://hizliresim.com/B6G3mL)
-
Şeker kardeşim onun açma kapama düğmesi var:)
Bir iki entry sonrası cevap vermiştim :)
Vermeyince mamut ne eylesin mahmut, bende var biraz eksiklik biliyorum :)=
-
Bir iki entry sonrası cevap vermiştim :)
Vermeyince mamut ne eylesin mahmut, bende var biraz eksiklik biliyorum :)=
Bende önceki sayfaları açmamış telefondaki tarayıcı:D