škodaturkey.com
SKODA MODELLERİ => Octavia A4 => Konuyu başlatan: ildude56tr - 04 Mayıs 2016, 11:27:19
-
aracım 2005 octavia bfq motor 2500-3000 km aralığında ortalama 1 lt yağ eksiltiyor. castrol 10w40 yağ kullanıyorum. acaba mobilin 10w 60 yağını kullansam nasıl bir etkisi olur olumlu ya da olumsuz anlamda. Yağ kaçağı yok. Performansta vs bi belirti yok. Araç ısınınca egzostan atıyor olabilir diye düşünüyorum. Ne dersiniz üstadlar?
Bu arada araç 130 binde km orijinal eminim.ayrıca şimdiye kadar ki tüm bakım evrakları var. Son 15 bin km dir bu sıkıntı var. Araç tüplü atikerin obd II sistemi var.
-
aracım 2005 octavia bfq motor 2500-3000 km aralığında ortalama 1 lt yağ eksiltiyor. castrol 10w40 yağ kullanıyorum. acaba mobilin 10w 60 yağını kullansam nasıl bir etkisi olur olumlu ya da olumsuz anlamda. Yağ kaçağı yok. Performansta vs bi belirti yok. Araç ısınınca egzostan atıyor olabilir diye düşünüyorum. Ne dersiniz üstadlar?
Bu arada araç 130 binde km orijinal eminim.ayrıca şimdiye kadar ki tüm bakım evrakları var. Son 15 bin km dir bu sıkıntı var. Araç tüplü atikerin obd II sistemi var.
Aracınıza 5w40 tam sentetik Motul yada Mobil yağ kullanın tam sentetik ama castrol koymayın yağ eksiltme azalacak yada tamamen bitecektir. Sakın 10w60 koymayın kullanma klavuzunda 5w30 yazan bir araca 10w60 yağ konmaz motora daha fazla zarar verirsiniz özellikle kışın. Zaten castrol 10w40 koymayı bırakınca sorununuz ortadan kalkacak dediğim yağlardan herhangi birini en az 2 yağ değişim sürecinde kullanın sürekli yağ değiştirmemenizi öneririm.
-
Vallahi 3k kmde 1 litre buyuk rakam o araba icin. Yagi degistirip deneyin ama buyuk ihtimalle icerde biyerde sikinti var
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Trio üstad castrol 10 40 kullanmayınca sıkıntı bitebilir demişsiniz ya önerdiğiniz motul ya da mobil 5 40 ın castrol 10 40 dan çok mu farkı var?. 10 dan 5 e düşmekte sanırım kış sıcaklığı ile ilgili. Konuyu biraz açabilir misiniz?
bir de motul x-cess 8100 mü x-clean 8100 mü hangisini kullanmalı
-
Trio üstad castrol 10 40 kullanmayınca sıkıntı bitebilir demişsiniz ya önerdiğiniz motul ya da mobil 5 40 ın castrol 10 40 dan çok mu farkı var?. 10 dan 5 e düşmekte sanırım kış sıcaklığı ile ilgili. Konuyu biraz açabilir misiniz?
bir de motul x-cess 8100 mü x-clean 8100 mü hangisini kullanmalı
Sizin Kullandığınız yağ 10w40 mineral yağdır benim söylediğim 5w40 sentetik yağ yani laboratuvar ortamında üretilmiş yağdır 10w40 TAM sentetik yağ olmaz. Sentetik yağlar yüksek ısılara daha dayanıklıdırlar buharlaşarak yok olma dereceleri mineral yağlara göre çok daha yüksektir yağ yakma adı üzerinde yağın yanarak yok olması buharlaşmasıdır. Yağın kalınlığı dışında kimyasal yapısı daha önemlidir. Yani 3 cm çapında ipten yapılmış bir kablomu yoksa 3cm çapında çelik telden yapılmış bir kablomu daha fazla ağırlık taşır bütün mesele bu... Çap aynı ama kimyası farklı Başka bir örnek aynı miktarda suyun donma derecesi ile antifirizin donma dereceği aynı değildir yine burda önemli olan kimyasıdır... Sizin araçta partikül filtresi varsa X-clean yoksa X-cess 8100 kullanabilirsiniz.
Motul ester bazlı yağ teknolojisini kullanır motor ilk çalıştığında da korur. Tam sentetik yağın mucidi firmadır.
Doğru yağı buradan bulabilirsiniz.
https://www.motul.com/tr/tr/products/recommendation (https://www.motul.com/tr/tr/products/recommendation)
-
aracım 2005 octavia bfq motor 2500-3000 km aralığında ortalama 1 lt yağ eksiltiyor. castrol 10w40 yağ kullanıyorum. acaba mobilin 10w 60 yağını kullansam nasıl bir etkisi olur olumlu ya da olumsuz anlamda. Yağ kaçağı yok. Performansta vs bi belirti yok. Araç ısınınca egzostan atıyor olabilir diye düşünüyorum. Ne dersiniz üstadlar?
Bu arada araç 130 binde km orijinal eminim.ayrıca şimdiye kadar ki tüm bakım evrakları var. Son 15 bin km dir bu sıkıntı var. Araç tüplü atikerin obd II sistemi var.
Ben mpi Octavia için 0 30 mobil full sentetik kullandım esme kesildi tecrübe ile sabittir.
g3 ile gönderildi
-
teşekkür ediyorum. aşağıdaki linkteki ürün sanırım almam gereken
https://www.motul.com/tr/tr/products/oils-lubricants/specific-505-01-502-00-5w40?f[application]=139&f[range]=25&f[viscosity]=34
bu ürün için ne diyorsunuz peki, tüplü araçlar için yazıyor
https://www.motul.com/tr/tr/products/oils-lubricants/specific-cng-lpg-5w40?f[application]=139&f[quality]=31&f[range]=25&f[viscosity]=34
-
YAĞ İLE İLGİSİ YOK aracınızı kontrol ettirin anormal bir durum
-
Bende akl motor mpi vardı onda 4000 km de bir lt eksiltiyordu.Eksilmeyeni yok gibi birşey.Yağı değiştirip deneyin ama çok fazla masraf yapmayın.
-
YAĞ İLE İLGİSİ YOK aracınızı kontrol ettirin anormal bir durum
aracı gösterdiğim motorcu yağcı hep aynı şeyi söylüyor motorda sıkıntı gözükmüyor, tüplü araç devirsiz kullanırsan yağ eksiltir falan.şehiriçinde devirli kullanmam genelde. aracın geçmişini biliyorum tüm bakım kayıtları var.önceki kullanıcılar avukat ve polis. Hani araba öyle zorlanmış yıpratılmış değil. Kazası falan yok. Aracı düzgün kullanmazsan km nin önemi yoktur ama araba hor kullanılmamış.130 binde araba neden yağ eksiltir anlamış değilim. trionun tavsiyesini deneyeceğim motul 5w40 yüksek ısıya dayanıklıymış. belki yüksek ısıda castrol buharlaşıp egsozdan atıyodur diye.
-
YAĞ İLE İLGİSİ YOK aracınızı kontrol ettirin anormal bir durum
Yağ ile ilgisi yok diyorsunuz benim BBZ motor kodlu fabia 1.4 16v aracıma ilk aldığımda 10w40 castrol magnatec koyduk 3-4 bin km de 500 gr ile 1 lt arası eksitme yaptı Motul X-cess tam sentetik 5w40 ta 2 kez 10.000 km koyduğum yağla değişime girdim tecrübe ile sabittir kendi aracımda neye dayanarak büyük harfler ile yağla alakası yok diyorsunuz ayrıca aracın kullanma klavuzunda 10w40 yazmıyor buda yanlış yağ kullanıldığı anlamına gelir.
Aracımı satarken alıcı çok methettiği bir motor ustasına götürdü aracı usta bugüne kadar gördüğüm en iyi durumdaki motorlardan biri dedi araç için ama bahsi geçen aynı araç castrol 10w40 ta yağ eksiltirken 5w40 tam sentetikte eksittmiyordu.
Teknik bir açıklamanız var mı arkadaşın arabası neden eksiltiyor?
-
Benim aracımda en ufak eksiltme yok , aynı araç bende de var BFQ motor ... aracı alalı 3 yıl oldu yağ ile ilgili en ufak sıkıntım yok ne zaman yağ cubuğunu ceksem hep aynı , eksiltme olsa bende de olur , ayrıca lpg 'de var araçta ... , bazı şeyleri yazarken kafadan sallayarak yazmıyoruz ayrıca benim aracın kaputunda castrol etiketi ve taa servis zamanından kalma kitapçıüğında yapılan işlemlerde hep 10/40 koyulmuş, bende aldığımdan beri hep castrol 10/40 koyarım en ufak bir eksiltme yok ... ARACIN BAŞKA YERLERİNE BAKTIRIN ... ayrıca 10/60 da fazla kalın gelir özellikle kışın
-
Benim aracımda en ufak eksiltme yok , aynı araç bende de var BFQ motor ... aracı alalı 3 yıl oldu yağ ile ilgili en ufak sıkıntım yok ne zaman yağ cubuğunu ceksem hep aynı , eksiltme olsa bende de olur , ayrıca lpg 'de var araçta ... , bazı şeyleri yazarken kafadan sallayarak yazmıyoruz ayrıca benim aracın kaputunda castrol etiketi ve taa servis zamanından kalma kitapçıüğında yapılan işlemlerde hep 10/40 koyulmuş, bende aldığımdan beri hep castrol 10/40 koyarım en ufak bir eksiltme yok ... ARACIN BAŞKA YERLERİNE BAKTIRIN ... ayrıca 10/60 da fazla kalın gelir özellikle kışın
Castrol etiketi olabilir ama 10w40 demiyor o sadece markayı belirliyor o etiketi distribitör yapıştırıyor fabia 1.4 16v 101 lik te kitapçıkta 5w30 yazıyor benim sattığım araca yetkili servis ilk günden itibaren eski servis kayıtlarının hepsini gördüm 10w40 koymuş çünkü üretici 10w40 yazmış ya kitapçığa kafalarına göre takılmışlar, ticari hareketler bunlar castrol Türkiye de üretiliyor. Ayrıca yanlış yağ koymaya devam edebilirsiniz tabikide araç sizin yanlız forumda defalarca okudum aracım hiç yağ eksiltmiyordu ilk sahibiyim 80.000 de 130.000 de birden yağ eksiltmeye başladı diye acaba neden oluyor bu aniden?
-
teşekkür ediyorum. aşağıdaki linkteki ürün sanırım almam gereken
https://www.motul.com/tr/tr/products/oils-lubricants/specific-505-01-502-00-5w40?f[application]=139&f[range]=25&f[viscosity]=34
bu ürün için ne diyorsunuz peki, tüplü araçlar için yazıyor
https://www.motul.com/tr/tr/products/oils-lubricants/specific-cng-lpg-5w40?f[application]=139&f[quality]=31&f[range]=25&f[viscosity]=34
İsa Bey aracın teknik özelliklerini marka modelini girince hangi yağ çıkmış yukarıda gözüküyor Mobilden de baksanız Castrolden de baksanız asla 10w40 çıkmaz...
Sonuç olarak ayrıca Motul Castrolden daha kaliteli bir ürün neden daha kalitelisi varken daha kötüsünü aracıma koyayım ki?
-
1.4 16v 101 hp lik fabia için
Castrol
http://applications.castrol.com/oilselector/tr_tr/c/recommendation?vehicleType=binek-ara%C3%A7lar&manufacturer=skoda&model=fabia-6y-(2000-2007)&modelType=fabia-1-4-16v-(74-kw)-(2000-2007) (http://applications.castrol.com/oilselector/tr_tr/c/recommendation?vehicleType=binek-ara%C3%A7lar&manufacturer=skoda&model=fabia-6y-(2000-2007)&modelType=fabia-1-4-16v-(74-kw)-(2000-2007))
Mobil
http://www.mobiloil.com.tr/Turkey-Turkish-LCW/carengineoils_which-oil.aspx (http://www.mobiloil.com.tr/Turkey-Turkish-LCW/carengineoils_which-oil.aspx)
Motul
https://www.motul.com/tr/tr/products/recommendation (https://www.motul.com/tr/tr/products/recommendation)
hangi markaya bakarsanız bakın bu araç için 10w40 yağ sonucu çıkmaz ama yetkili servisler 10w40 koyuyor yetkili servise bu aracı bakıma götürün 10w40 minerali basarlar kitapçığa bakan var mı?
Fabrika bu aracın kan gurubu a rh pozitif demiş servisler yok ben ben negatif kan vereceğim diyor.
-
Castrol etiketi olabilir ama 10w40 demiyor o sadece markayı belirliyor o etiketi distribitör yapıştırıyor fabia 1.4 16v 101 lik te kitapçıkta 5w30 yazıyor benim sattığım araca yetkili servis ilk günden itibaren eski servis kayıtlarının hepsini gördüm 10w40 koymuş çünkü üretici 10w40 yazmış ya kitapçığa kafalarına göre takılmışlar, ticari hareketler bunlar castrol Türkiye de üretiliyor. Ayrıca yanlış yağ koymaya devam edebilirsiniz tabikide araç sizin yanlız forumda defalarca okudum aracım hiç yağ eksiltmiyordu ilk sahibiyim 80.000 de 130.000 de birden yağ eksiltmeye başladı diye acaba neden oluyor bu aniden?
Arkadaşımda akl motor golf 4 var , bende bfq motor octavia var , kuzenimde yine aynı şekilde 1.6 mpi motor golf 5 var ,, bu araçların hepsine 10/40 yağ koyuyoruz ( internetten çek ile vs 45 - 50 liraya alıyorum toplu alımda ) aldığımız günden beri en ufak yağ eksiltme yok ... kuzenimin aracı 230.000 km'de eksiltse bu arabada eksiltir , ben 10/40 koyuyorum ama yağı sık sık değiştiririm neredeyse 10000km olmadan yenilerim en ufak bir eksiltme olmadı diğer bahsettiğim kişilerinde en ufak bir sıkıntısı olmadı ?
Şimdi benim araçta eksiltmiyor da bu arkadaşın ki eksiltiyorsa demek ki arkadaşın aracında birşeyler ters gidiyor demektir neden direk buna değinmiyorsunuz da direk yağ değiştirin diyorsunuz ? aynı motora sahip iki aracın biri eksiltip biri eksiltmiyorsa demek ki sorunu yağ da aramamak gerekir değil mi ?
-
Arkadaşımda akl motor golf 4 var , bende bfq motor octavia var , kuzenimde yine aynı şekilde 1.6 mpi motor golf 5 var ,, bu araçların hepsine 10/40 yağ koyuyoruz ( internetten çek ile vs 45 - 50 liraya alıyorum toplu alımda ) aldığımız günden beri en ufak yağ eksiltme yok ... kuzenimin aracı 230.000 km'de eksiltse bu arabada eksiltir , ben 10/40 koyuyorum ama yağı sık sık değiştiririm neredeyse 10000km olmadan yenilerim en ufak bir eksiltme olmadı diğer bahsettiğim kişilerinde en ufak bir sıkıntısı olmadı ?
Şimdi benim araçta eksiltmiyor da bu arkadaşın ki eksiltiyorsa demek ki arkadaşın aracında birşeyler ters gidiyor demektir neden direk buna değinmiyorsunuz da direk yağ değiştirin diyorsunuz ? aynı motora sahip iki aracın biri eksiltip biri eksiltmiyorsa demek ki sorunu yağ da aramamak gerekir değil mi ?
Belki haklısınız ama benim tavsiyem şu olur, motor harici kısımlarda yağ kaçağı vb. sıkıntılar yoksa öncelikle bu motul yağı denerdim. Bunda da çözüm bulamazsam artık motor tamir işlemini değerlendirirdim. Sonuçta bi insanın kalp rahatsızlığı varsa ve bu stentle çözülebilecek bir meseleyse illa bypass olacağım demez değil mi? Zaten soruyu soran da arabasında performans kaybı, beyaz duman vb. sıkıntılarının olmadığını söylemiş. En kolay ve ucuz olandan başlamak daha mantıklı.
-
Belki haklısınız ama benim tavsiyem şu olur, motor harici kısımlarda yağ kaçağı vb. sıkıntılar yoksa öncelikle bu motul yağı denerdim. Bunda da çözüm bulamazsam artık motor tamir işlemini değerlendirirdim. Sonuçta bi insanın kalp rahatsızlığı varsa ve bu stentle çözülebilecek bir meseleyse illa bypass olacağım demez değil mi? Zaten soruyu soran da arabasında performans kaybı, beyaz duman vb. sıkıntılarının olmadığını söylemiş. En kolay ve basit
olandan başlamak daha mantıklı.
Valla tesekkur ederim bende bunu anlatmaya calisiyorum zaten %100 keser demedik ki bunu deneyin once dedik motorda da sorun olabilir de gidip simdi direk motormu yaptirsin yag degistirerekte cozume ulasanlar oldu ucuzdan pahaliya ayrica zaten herkes istedigi yagi koyar herkesin kendi mali ben sirf ucuz diye gidip kullanma klavuzunda yazmayan ureticinin onermedigi bir yagi yag degerini aracimda kullanmam tercih meselesi...
-
Öneride bulunan tüm arkadaşlara teşekkürler. Önce yap değiştirme ile başlayacağım. Tabi süreç gerektireceği için deneyimlerimi ileride paylaşırım. Tekrar sağolun
-
Öneride bulunan tüm arkadaşlara teşekkürler. Önce yap değiştirme ile başlayacağım. Tabi süreç gerektireceği için deneyimlerimi ileride paylaşırım. Tekrar sağolun
Sizin aracınızın motoru bu resimdeki motordan mı 1.6 8 v
(http://www.autohit.cz//files/content/25926/automobily-skoda-octavia-tour-1-6_7.JPG)
-
http://forum.vwturk.com/showthread.php/95590-Golf-7-Ya%C4%9F-Eksiltme (http://forum.vwturk.com/showthread.php/95590-Golf-7-Ya%C4%9F-Eksiltme)
http://www.vwgolfturkiye.com/forum/topic/11144-golf%C3%BCm-ya%C4%9F%C4%B1-i%C3%A7mi%C5%9Fyard%C4%B1m/ (http://www.vwgolfturkiye.com/forum/topic/11144-golf%C3%BCm-ya%C4%9F%C4%B1-i%C3%A7mi%C5%9Fyard%C4%B1m/)
http://www.golfturkiye.net/atolye/golf-mk-7/tamirhane/5205-1-4-tsi-yag-eksiltme.html (http://www.golfturkiye.net/atolye/golf-mk-7/tamirhane/5205-1-4-tsi-yag-eksiltme.html)
http://www.passatturkiye.com/benzinli-motorlar/4224-passat-tsi-yag-eksiltme.html (http://www.passatturkiye.com/benzinli-motorlar/4224-passat-tsi-yag-eksiltme.html)
2015 model golf 7 tsi 9000 km de 1 litre yağ eksiltmiş?
-
Evet Cenk Bey bu motor
-
Evet Cenk Bey bu motor
Benim altea da aynı motor kodu da BGU
-
aynı motor yani bfq bgu aynı özellikte sanırım
-
videonun 8:14 dakikasında kaputu açtığında etikete dikkat çünkü araç 150 bg üstüne stage 1 var o motorda o sıkıştırmaya dayanacak tek yağ Motul..
https://www.youtube.com/watch?v=UO5XXlZwswo (https://www.youtube.com/watch?v=UO5XXlZwswo)
(http://i.hizliresim.com/y5byAk.jpg)
-
Fabrika cikisinda 10w 40 yag öneriyor firma.Formdaki ustalar maşallah 10w40 dışında herşeyi önermiş.
-
Ayrica resimdeki motor ise motorunuz a5 octavialarda kodu bse motor diye biliyorum.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Fabrika cikisinda 10w 40 yag öneriyor firma.Formdaki ustalar maşallah 10w40 dışında herşeyi önermiş.
Teşekkürler forumdaki ustalar derken bizi kastettiniz sanırım bu benim arabanın kitapcığı hangi firma o 10w40 ı öneren tam sentetik konulamaz gibi bir ibare göremedim ben kitapçıkta.
http://i.hizliresim.com/D2LplO.jpg
-
Üzgünüm ingilizcem çok iyi degildir fakat anladigim kadarıyla kitapciginizda hava sartlarina göre kullanılması gereken yağ çeşitlerini anlatıyor 10w40 Türkiye hava şartlarına göre uygun olduğunu görünüyor teşekkürler.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Üzgünüm ingilizcem çok iyi degildir fakat anladigim kadarıyla kitapciginizda hava sartlarina göre kullanılması gereken yağ çeşitlerini anlatıyor 10w40 Türkiye hava şartlarına göre uygun olduğunu görünüyor teşekkürler.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Çok genel olmadımı cevap erzurumda ki hava ile izmirdeki hava aynımı ?
Neyse önemli değil herkes aracına dilediği yağı koyabilir elbette ama bu yağ eksiltme mevzu daha çok uzar gider böyle bu 10w40 10w60 olayı sürdükçe zaten bende yoruldum artık aynı şeyleri yazmaktan ben 101 lik fabiama şimd de altea ya Motul Xcess 5w40 tam sentetik kullanıyorum sorunda hiç yaşamadım yaşayanlara da forumda yeterli miktarda tavsiye de bulundum bundan sonrası isteyen dener istemeyen denemez. Zaten sanayide ki ustalar castrol 10w40 ile çok kar etmek varken kalkıpta Motul gibi kaliteli bir yağı tavsiye etmez. Ticari olaylar bunlar ben aynı paraya clio ya binmektense fabia ya binmeyi tercih ettiğim gibi aynı paraya castrol koymaktansa Motul kullanıyorum.
-
Ayrıca tam sentetik yağ konulmaz diye birşey demedim ben dikkatli okumanızı oneririm araciniz belli bir km den sonra yag yakmaya başladığında beni daha iyi anlayacaginizi düşünüyorum teşekkürler.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
http://www.otohaber.com.tr/aygaz/onno-usta-ile-okur-mektuplari/2006-model-lpgli-skoda-octaviaya-hangi-motor-yagini-onerirsiniz-
Bu yazıyı da okumanızı oneririm arkadaşlar.Sıcak havada 5w30 daha fazla inceldiği icin yağ eksiltme sorununu artırmaktadır teşekkürler.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Ayrıca tam sentetik yağ konulmaz diye birşey demedim ben dikkatli okumanızı oneririm araciniz belli bir km den sonra yag yakmaya başladığında beni daha iyi anlayacaginizi düşünüyorum teşekkürler.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Doğru yağ kullanılmadığı için belli bir km den sonra yağ yakıyor araçlar. Ben 5w40 Motul kullandığım surece aracımın yağ yakmayacağını biliyorum çünkü 101lik bbz kodlu fabia aracım 10w40 magnatec ile yağ eksiltirken 5w40 Motul ile 2 kez 10.000 km yağ eklemeden yağ değişimi yaptı kendi gözümle gördüğüm yasadığım bu yoksa Motul de benim firmam değil castrolde.
-
http://www.otohaber.com.tr/aygaz/onno-usta-ile-okur-mektuplari/2006-model-lpgli-skoda-octaviaya-hangi-motor-yagini-onerirsiniz-
Bu yazıyı da okumanızı oneririm arkadaşlar.Sıcak havada 5w30 daha fazla inceldiği icin yağ eksiltme sorununu artırmaktadır teşekkürler.
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Ve nihayet uzman biri castrol un yağlarının wv gurubu araçlarda sorun çıkardığını yazmış. Burdan da su sonuç çıkıyor bana göre castrolun 10w40 10w60 yada 5w40 tam sentetik yağını kullanacağıma Motul 5w40 koymak daha iyi internette araştırın polo gti scricco vs gibi araçlar yağ yakma sorununda buldukları sonuç Motul un tam sentetik yağını kullanmak.
-
Ben sizinle tartışmıyorum aksine fikrimi soyluyorum ayrica castrol u bende kullanmayi artik düşünmüyorum 10w40 kullanmaya devam etmeyi dusunuyorum saygılar
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Ben sizinle tartışmıyorum aksine fikrimi soyluyorum ayrica castrol u bende kullanmayi artik düşünmüyorum 10w40 kullanmaya devam etmeyi dusunuyorum saygılar
LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Neden tartışalım zaten sohbet ediyoruz ve birbirimize faydalı olmaya çalışıyoruz