škodaturkey.com

SKODA MODELLERİ => Superb III => Konuyu başlatan: Celalsn - 24 Aralık 2018, 18:16:00

Başlık: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 24 Aralık 2018, 18:16:00
Selam sevgili arkadaşlar. Geçen gün bir konu başlığının altındada belirttigim gibi aracim yaklasik iki haftadir 12 v akü zayıf serbest surust modunda sarj edin tarzi bir uyari lambasi yakiyor. Ben ilk başlarda çok fazla önemsememiştim ve aracı uzun mesafe surunce sarj olacagini dusundum. Daha sonrasinda bi gun uyari cikti bir gun cikmadi derken , dün aracımın anahtarsız giris fonksiyonu çalışmadı kumandadan actim ve araca girdigimde ne ambiyans aydinlatmasi nede tepe lambası hic birini yakmadi araç. O an anladımki bundan sonraki safha çalışmama safhası. Bende riske atmamak adına akü almaya karar verdim. Aracımın uzerinde moll marka efb+ akü var. Plus olunca ne anlama geliyor bilmiyorum. Kafami ilk karistiran sey efb akümü tercih etmeliyim yoksa agm mi. Bazı akü ureticileri agm nin fren enerjisi geri kazanım sistemine uygun oldugunuda yazmis fakat net birsey yok sanirim. Bir diger ikilemde kaldigim konu ise marka. Sizce vartamı almalıyım mutlu akümü. Aslinda en basindan beri varta dusunuyordum fakat bir akucu tanidigim servis agının zayifligindan bahsettigi icin kafam karisti. Degerli yorumlarinizi bekliyorum hepinize tesekkurler.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 24 Aralık 2018, 18:59:26
Ben şahsen 7 senelik varta akümü değiştirdiğime pişmanım. Normal 50 Ah İnci akü eski akü düşümü ile 250 TL'ye mal oldu. Az kullanımdan yeni akü de aynı duruma düştü. Şimdi şarj cihazıyla arada bir şarja bağlayıp dolduruyorum. Sizde de az kullanım ya da marşta harcadığını dolduracak kadar uzun süre kullanmıyorsanız, üstelik start-stop da varsa, yeni akü de bir süre sonra aynı duruma gelebilir. O yüzden mevcut akünüzü ya tam doldurtup öyle deneyin ya da start-stopu bir iki hafta devre dışı bırakıp öyle deneyin derim. Havaların soğuk olmasıyla akülerin bu duruma gelmesi de çok normal. Aslında Bu seviyeye gelen her akü için kutupların voltaj ölçümü 12,40 volt altındaysa sülfatlaşma oluşmuş ve akünün enerji tutma kapasitesi de azalmış oluyor. Dolaysıyla öyle bir durumda şarj da etseniz çok uzun süre de kullansanız yeterli dolum sağlanamayacaktır. Sülfatlaşmayı gidermek için 16,10 volt ile redresör şarjı yapılması gerekir. Akünüz çok eski değilse bu seçeneği denemenizi öneririm.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 24 Aralık 2018, 19:09:23
Alıntı yapılan: rsimsek;645742
Ben şahsen 7 senelik varta akümü değiştirdiğime pişmanım. Normal 50 Ah İnci akü eski akü düşümü ile 250 TL'ye mal oldu. Az kullanımdan yeni akü de aynı duruma düştü. Şimdi şarj cihazıyla arada bir şarja bağlayıp dolduruyorum. Sizde de az kullanım ya da marşta harcadığını dolduracak kadar uzun süre kullanmıyorsanız, üstelik start-stop da varsa, yeni akü de bir süre sonra aynı duruma gelebilir. O yüzden mevcut akünüzü ya tam doldurtup öyle deneyin ya da start-stopu bir iki hafta devre dışı bırakıp öyle deneyin derim. Havaların soğuk olmasıyla akülerin bu duruma gelmesi de çok normal. Aslında Bu seviyeye gelen her akü için kutupların voltaj ölçümü 12,40 volt altındaysa sülfatlaşma oluşmuş ve akünün enerji tutma kapasitesi de azalmış oluyor. Dolaysıyla öyle bir durumda şarj da etseniz çok uzun süre de kullansanız yeterli dolum sağlanamayacaktır. Sülfatlaşmayı gidermek için 16,10 volt ile redresör şarjı yapılması gerekir. Akünüz çok eski değilse bu seçeneği denemenizi öneririm.


Aracım eski degil 2016 model kasım ayında aldim. Tam 2 sene olmus diyebiliriz. Start stop kesinlikle kullanmiyorum sevmiyorum. Şuan aklımda sarj etme meselesi var , aküyü sokturup sarja biraktigimda aracimda herhangi bir sorun olusurmu ?
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Rifle44 - 24 Aralık 2018, 19:16:57
Serbest sürüş sadece ekonomik modda gerçekleşiyor sanırım. Serbest sürüşte acaba akü daha iyi mi şarj oluyor? Bu uyarının teknik olarak bir açıklaması var mı?
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 24 Aralık 2018, 19:22:38
Alıntı yapılan: Rifle44;645745
Serbest sürüş sadece ekonomik modda gerçekleşiyor sanırım. Serbest sürüşte acaba akü daha iyi mi şarj oluyor? Bu uyarının teknik olarak bir açıklaması var mı?


Yazan kelimeden tam emin değilim o yüzden sizi yanıltmayayım.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 24 Aralık 2018, 19:39:45
Alıntı yapılan: Celalsn;645743
Aracım eski degil 2016 model kasım ayında aldim. Tam 2 sene olmus diyebiliriz. Start stop kesinlikle kullanmiyorum sevmiyorum. Şuan aklımda sarj etme meselesi var , aküyü sokturup sarja biraktigimda aracimda herhangi bir sorun olusurmu ?


Bence 2 senelik akünün bahsettiğim durumların kontrolu sonrası değiştirilmesi daha uygun.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 24 Aralık 2018, 19:55:28
Alıntı yapılan: Celalsn;645743
Aracım eski degil 2016 model kasım ayında aldim. Tam 2 sene olmus diyebiliriz. Start stop kesinlikle kullanmiyorum sevmiyorum. Şuan aklımda sarj etme meselesi var , aküyü sokturup sarja biraktigimda aracimda herhangi bir sorun olusurmu ?


Sonuçta akü değişince nasıl oluyorsa öyle olacak. Akşamdan elektrikçi/akücüye bırakıp emanet bir akü taktırırsınız, sonraki akşam ya da 2 gün sonra (çünkü şarj sonrası 24 saat gibi dinlenmesinde fayda var) tekrar ölçtürüp durumu kontrol ettirirsiniz. Ben yine de bu insanlara çok güvenmiyorum. Geçen bir konuda çatlayan/kırılan medya dokunmatiğine 5500 TL (http://www.skodaturkey.com/showthread.php?t=41495) ye komple değişecek dedi.:confused: Yani lastik patlayınca "git bir takım yeni lastik al" demek gibi bir şey bu.:(
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 24 Aralık 2018, 19:59:25
2 yıl bana akünün bitmesi icin kisa bir sureymis gibi geliyor. Etrafimdakilerde biraz kafami karistilar iki yilda aku bitmez sarja baglattir duzelir diyolar. Fakat bildigim kadariyla akuyu sokturup versem aractan güc kesilince cogu ariza lambasi felan yaniyormus vs. Bu durumlada karsilasmak istemiyorjm ortada kaldk
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: ringcep - 24 Aralık 2018, 20:09:33
Akü şans işi,1 yılda da bitebilir,kötü tarafı garantiye girmiyor.Akü olarak 70 Amper Mutlu Aküyü tavsiye ederim
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 24 Aralık 2018, 20:28:11
Alıntı yapılan: Celalsn;645749
2 yıl bana akünün bitmesi icin kisa bir sureymis gibi geliyor. Etrafimdakilerde biraz kafami karistilar iki yilda aku bitmez sarja baglattir duzelir diyolar. Fakat bildigim kadariyla akuyu sokturup versem aractan güc kesilince cogu ariza lambasi felan yaniyormus vs. Bu durumlada karsilasmak istemiyorjm ortada kaldk


Sonuçta değiştirdiğiniz zaman da aynı sorunlar olacak. Sizin arabayı bilmem, benim yetide defalarca söküp taktım hiç bir sorun da çıkmadı. Sorun olacaksa elektrikçi takviye bağlayıp üzerindeki aküyü öyle söküyor bildiğim kadarıyla.

Alıntı yapılan: ringcep;645752
Akü şans işi,1 yılda da bitebilir,kötü tarafı garantiye girmiyor.Akü olarak 70 Amper Mutlu Aküyü tavsiye ederim


Nasıl garantiye girmez, her bir parçasına en az 2 sene garanti vermek zorundalar. Sonradan alırsanız da 2 sene garantili.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Blue Rapid - 24 Aralık 2018, 20:33:31
Benim araçta akü arızası sonucunda garantiden akünün değişimi yapıldı. Servis bir gün boyunca aracı ve aküyü teste tabi tuttu, sonuçta akünün arızalı olduğuna karar verildi akü garantiden değiştirildi.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 24 Aralık 2018, 20:39:48
Akü de sitemin bir parçası olduğuna göre garantiye tabi olması kadar doğal bir durum olamaz. Fakat 2-3 gün önce arçelik ve arzum un her ikisine ait mutfak ev aletleri için (rondo-karıştırıcı) ucu arıza yapmıştı, garanti kağıdı ile gitmiş olmama rağmen "aksesuar garantiye girmiyor" dediler. Belki de satın alırken garanti durumunu sorgulamıyoruz, gerekli hassasiyeti göstermediğimizdendir! Yine de "neye istinaden aksesuar garantiye girmez" merak ediyorum? Firma merkezlerine yazıp soracağım.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 24 Aralık 2018, 20:56:38
Alıntı yapılan: rsimsek;645754
Sonuçta değiştirdiğiniz zaman da aynı sorunlar olacak. Sizin arabayı bilmem, benim yetide defalarca söküp taktım hiç bir sorun da çıkmadı. Sorun olacaksa elektrikçi takviye bağlayıp üzerindeki aküyü öyle söküyor bildiğim kadarıyla.

Akü degisiminde takviyeyle degistirdikleri icin elektrik baglantisi hic kesilmemis gibi oluyor. Bir onceki mesajda ekran ornegini vermeniz gibi iki elektrikciye gittim ikiside akü bitmis diyo belki gunahlarini aliyorum ama bana samimi gelmediler. Bu yüzden bi kararsizlik yasiyorum zaten. Bakalım yarin tanidik bir elektrikcinin yanina gidecegim o nasıl yorumlayacak merak ediyorum.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 24 Aralık 2018, 21:04:59
Doğru söylüyorlar, tabi ki akü bitmiştir. Zaten sorun olmazsa onlara gitmezdiniz! Önemli olan bitmesi değil, gerekli işlemler sonrası sağlıklı bir şekilde güç tutup tutmayacağı. Bakmayla anlaşılacak bir durum değil. 10-12 saat şarjda tutarsın (hem redresör hem normal şarj) baktın şarj seviyesi (voltajın yükselmesinden anlaşılıyor) yükselmiyor yapacak bir şey yok. Bakarak nasıl anladıklarını doğrusu çok merak ediyorum.:confused:
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: mşah - 24 Aralık 2018, 21:35:34
Alıntı yapılan: Celalsn;645758
Akü degisiminde takviyeyle degistirdikleri icin elektrik baglantisi hic kesilmemis gibi oluyor. Bir onceki mesajda ekran ornegini vermeniz gibi iki elektrikciye gittim ikiside akü bitmis diyo belki gunahlarini aliyorum ama bana samimi gelmediler. Bu yüzden bi kararsizlik yasiyorum zaten. Bakalım yarin tanidik bir elektrikcinin yanina gidecegim o nasıl yorumlayacak merak ediyorum.


Bence Aküyü değiştirmeden önce iyice şarj edip oma göre karar verin. Aküyü sökmek km ve saat bilgilerini sıfırlamaktan başka bir etkisi yok, aküyü değiştirmek için takviye yapmaya gerek yok araç çalışırken aküyü söküp takabilirsiniz o zaman veriler silinmez.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: ringcep - 25 Aralık 2018, 10:17:27
Elektrıksel problemlerin garantiye girmesi servis yetkilisinin insiyatifine kalmış,kestirmeden kullanıcı hatası deyip geçiştirebilirler.Çünkü aracın başında durma şansın yok,yapılan işlemi göremiyorsun.Ayrıca akünün ölçme tekniği var,bu şekilde yapılan ölçümlerde çıkan sonuç 9 ise mutlak değişim gerekir
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rocky62 - 25 Aralık 2018, 10:47:49
2 senede akünün bitmesi çok ilginç bir durum benim aracım 5 yıla girdi hala orijinal akü üstünde ve en ufak bir sorun yok. Bir küçük bilgi vereyim bilenler vardır mutlaka start stoplu araçlar ile başka araca takviye yapmayınız sonrasında sizin aracınız çalışmaz.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Levcho - 25 Aralık 2018, 12:01:38
Bence yeni aküye karar vermeden önce, servise uğrayın ve aküde olası fabrikasyon hatası varsa, iyi niyet garantiden değişim için ısrarcı olunuz. 2 yıl süre içinde akü bu kadar zayıf düşmemeli, tabii 6 ay hiç marşa basılmadıysa ve km geçmediyse, olabilir.

Hatta, olası aşırı tüketim olabilir aracın donanımında, bu tespiti de ancak servis yapabilir.
Aracınızı az mı sürüyorsunuz? Az km yapan araçlarda akünün aşırı sayıflaması sorunu olabiliyor, benim aracımdan tecrübe edindim.


Ben bugün akü alcak olsam, Varta Agm tipi akü alırdım.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Levcho - 25 Aralık 2018, 12:09:24
Alıntı yapılan: rsimsek;645757
Akü de sitemin bir parçası olduğuna göre garantiye tabi olması kadar doğal bir durum olamaz. Fakat 2-3 gün önce arçelik ve arzum un her ikisine ait mutfak ev aletleri için (rondo-karıştırıcı) ucu arıza yapmıştı, garanti kağıdı ile gitmiş olmama rağmen "aksesuar garantiye girmiyor" dediler. Belki de satın alırken garanti durumunu sorgulamıyoruz, gerekli hassasiyeti göstermediğimizdendir! Yine de "neye istinaden aksesuar garantiye girmez" merak ediyorum? Firma merkezlerine yazıp soracağım.
Satın alırken her satıcı full garanti sözü veriyor, para kasaya girdikten sonra işler değişiyor malesef. E zaten türk halkı kıvırma konusunda çok uzman. :o

 Hocam ülkemizdeki tüketici hakları konusu aşırı zayıf.:(
Ben de 2 ay önce Sony marka kulaklık aldım (140 TL), 30 gün sonra sol kulaklıktan ses kesildi. Hiç bir fiziki zorlama, hasar, özensiz kullanım olmamasına rağmen, TÜKETİCİ HATASI ile servisten geri geldi ve değişim olmadı.
Başka ülkelerde, özellikle Apple gibi markalar, bozulan ürünün yerine sorgusuz sualsiz anında değişim yapıyor. Veya ürünü satın aldıktan 30 gün içinde keyfiyen iade hakları var. Neyse, uzun konu, bu konuyu bulandırmayalım. Konusu açılmışken içimi dökmek istedim.:gaz:
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Levcho - 25 Aralık 2018, 12:13:15
Alıntı yapılan: rocky62;645772
2 senede akünün bitmesi çok ilginç bir durum benim aracım 5 yıla girdi hala orijinal akü üstünde ve en ufak bir sorun yok. Bir küçük bilgi vereyim bilenler vardır mutlaka start stoplu araçlar ile başka araca takviye yapmayınız sonrasında sizin aracınız çalışmaz.
Zafer abi, bu önerdiğiniz pek bi mantığı yok, bence.
Takviye yaparken, her iki aracın da çalışması öneriliyor, hatta akım verecek olan aracın gazına hafif basmak gerekiyor. Bu durumda bence aracın çalışmama gibi bir durumu olmaz.
Ha....derseniz ki elektronik aksamları zarar görür, bu ayrı mesele. Aşırı akım ihtiyacından dolayı sorun oluşma ihtimali var, o ayrı. :gaz:
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rocky62 - 25 Aralık 2018, 12:28:51
İşi bilen bir arkadaşımdan duyduğum bir şey denemedim ama 2018 passat start stoplu araçla başka bir araca tam takviye yapacakken yapmayın dendi sonrasında sizin aracınızı çalıştıramazsınız servise gidersiniz diye söylendi bana da mantıklı geldi tecrübe edilmiş bir şey olsa gerek ki yapılmaması yönünde tavsiye verildi her iki araçta çalışıyor olacak ama sonrasında stop edilecek tekrar çalışmaz dendi o yüzden paylaşmak istedim.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 25 Aralık 2018, 12:52:49
Alıntı yapılan: Levcho;645776
Bence yeni aküye karar vermeden önce, servise uğrayın ve aküde olası fabrikasyon hatası varsa, iyi niyet garantiden değişim için ısrarcı olunuz. 2 yıl süre içinde akü bu kadar zayıf düşmemeli, tabii 6 ay hiç marşa basılmadıysa ve km geçmediyse, olabilir.

Hatta, olası aşırı tüketim olabilir aracın donanımında, bu tespiti de ancak servis yapabilir.
Aracınızı az mı sürüyorsunuz? Az km yapan araçlarda akünün aşırı sayıflaması sorunu olabiliyor, benim aracımdan tecrübe edindim.


Ben bugün akü alcak olsam, Varta Agm tipi akü alırdım.



Bugün Servise de uğramayı düşünüyorum fırsat bulabilirsem. Aracım hergün çalışıyor. En fazla çalışmadan yattığı gün sayısı 1 gün. dün ölçtürdüğüm de marşa basınca volt değeri 9 lara düşüyor usta 9 a düşüyosa bitik bu akü dedi. İşin aksi tarafı bugün ve yarın ankara hava -10 derecelere düşecek.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 25 Aralık 2018, 12:55:58
Bu konu geçmişte başka bir yerde konuşulmuş;

https://www.otoclubturkiye.com/forum/topic/287413-start-stoplu-ara%C3%A7larda-ak%C3%BC-takviyesi-nas%C4%B1l-yap%C4%B1l%C4%B1r/


Benim kullanım kitapçığında yazan ve kendi yorumum;
Alıntı
„ÇALIŞTIRMA-DURDURMA“ sistemli araçlarda şarj cihazının eksi bağlantı kablosu
asla araç aküsünün eksi kutbuna doğrudan bağlanamaz, bilakis sadece motorun
şase noktasına bağlanabilir

S&S'li araçlara da takviye yapılabilir. Herhalükarda eksi takviye yapılan aküden alınan eksi uç takviye yapılan aracın şasesine bağlanıyor. Bence sebebi akünün kutup ile şase arasındaki kablonun direncinin bertaraf edilmesi, akımın kısa yoldan marş motoruna ulaşmasını sağlamak. Ayrıca takviye işleminde evsafına uymayan, yetersiz kalınlıktaki kablolar gerekli akımı taşıyamıyor. Akülerin üzerinde yazan 330A, 400A, 540A, 720A gibi değerler marş anında anlık verebildiği akımı ifade etmektedir. Bu kadar yüksek amper'e ihtiyaç duyan bir marş motoruna ince bir kablodan bu akımı geçirmek mümkün değildir.  İnce bir kablo kullanılırsa zaten ısınmasından bir anormallik olduğu anlaşılır!
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rocky62 - 25 Aralık 2018, 13:22:22
Alıntı yapılan: rsimsek;645781
Bu konu geçmişte başka bir yerde konuşulmuş;

https://www.otoclubturkiye.com/forum/topic/287413-start-stoplu-ara%C3%A7larda-ak%C3%BC-takviyesi-nas%C4%B1l-yap%C4%B1l%C4%B1r/


Bu olayda da takviye yapan start stoplu araç servise gitmiş tüm arıza ışıkları yanmış bize söylenen de servise gidersiniz araç çalışmaz dendi bizde riske girmedik.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: rsimsek - 25 Aralık 2018, 13:32:07
İkinci yorum; kitapçıkta siyah/eksi kablonun akü eksi kutupları yerine her iki aracın şaselerine bağlanması da yukarıdaki tespitimde yazdığım gibi, bu sefer sırf akünün değil alternatörden çıkan 13,6-14,4 volt arasındaki yüksek akımın da etkisiyle voltaj hassasiyeti olan S&S'li motorun (daha doğrusu kontak devresinin) istediği koşulu sağlamaya yöneliktir. Aksi halde yeterli akım olsa da gerekli voltajı görmediğinden motor çalışmayabilecektir. Amaç işi garantiye almak.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Celalsn - 25 Aralık 2018, 17:45:44
Önümüzdeki gunler soguk olacagindan daha fazla riske girmeyerek bugun yeni akü aldım. Önce bir yetkili servise gittim ve malesef iyi niyet garantisi kapsamina almadilar. Aldigim akü varta e45. Fakat hala aklimda acaba agm mi alsaydim celiskisi var. Diger forumlarda hala kesinlesmis bir bilgi yok bende akü alirken 4 tane yetkili servisi aradim ve hepside sizin araca efb takiyoruz dediler. İnternetteki agm aküler kasa tipi olarak bile arac uzerinden cikan akunun aynisi . Aldigimin kasasi bile icime sinmedi nedense :)
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Levcho - 25 Aralık 2018, 20:06:13
Almışsınız artık. Güle güle kullanın. Üzülmeye gerek yok.
Başlık: Cevap: Hangi marka akü tercih etmeliyim
Gönderen: Bilgic - 25 Aralık 2018, 23:11:19
Alıntı yapılan: Levcho;645777
Satın alırken her satıcı full garanti sözü veriyor, para kasaya girdikten sonra işler değişiyor malesef. E zaten türk halkı kıvırma konusunda çok uzman. :o

 Hocam ülkemizdeki tüketici hakları konusu aşırı zayıf.:(
Ben de 2 ay önce Sony marka kulaklık aldım (140 TL), 30 gün sonra sol kulaklıktan ses kesildi. Hiç bir fiziki zorlama, hasar, özensiz kullanım olmamasına rağmen, TÜKETİCİ HATASI ile servisten geri geldi ve değişim olmadı.
Başka ülkelerde, özellikle Apple gibi markalar, bozulan ürünün yerine sorgusuz sualsiz anında değişim yapıyor. Veya ürünü satın aldıktan 30 gün içinde keyfiyen iade hakları var. Neyse, uzun konu, bu konuyu bulandırmayalım. Konusu açılmışken içimi dökmek istedim.:gaz:


Yurtdışında aldatma ve yalan söyleme yok çünkü. Norveç'e gittiğimde havalimanından Oslo merkeze giden hızlı tren vari bir metroda turnike yoktu, ama herkes bilet basıyordu. Ülkemizi düşündüm o an %10 belki basardı :)