škodaturkey.com

GENEL => Nostalji => Konuyu başlatan: G.Antep Şubesi - 16 Eylül 2010, 20:09:25

Başlık: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 16 Eylül 2010, 20:09:25
Özellikle @mayham85 için geliyor :);

http://www.facebook.com/video/video.php?v=138140836228520

daha önce verildiyse...... ikinci oldu bu da :D
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: AhmetH - 16 Eylül 2010, 20:32:15
sanki mevcut bir hattın  yenilenmesi işini yapan  bir makina gibi geldi bana

ama  işlemler şahane :)  müthiş kombine  etmişler birçok iş biranda bitiveriyor.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 16 Eylül 2010, 22:31:59
mükemmel makineler :) ancak ben betonarme sanat yapılarında uzmanım yani alt yapıda bunlar üst yapıcıların işleri :D
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 16 Eylül 2010, 23:38:06
Milyon dolar var mıdır hocam bu makinecik ? :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 16 Eylül 2010, 23:42:44
muhtemelen.. bu kadar pahalı makine kullanımı ülkemiz şartlarında çok gerekli değil bence. ingiltere gibi ülkelerde demiryolu ulaşımın ciddi bir payını alıyor ulaşımın aksaması ciddi cezalar gerektiriyor. bizde ise zaten mevcut hatlar ciddi bakıma alınmıyor yeni hatlarda ise çok daha ucuz şekilde uygun sürede yapılabiliyor. üst yapıda çalışmadık hiç. ama size şunu söyleyim. bu ülkede öyle mühendisler varki bu  makineyi bu videoyu izleyerek 0 dan tasarlayablir.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 16 Eylül 2010, 23:46:30
Alıntı yapılan: mayham85;139654
ama size şunu söyleyim. bu ülkede öyle mühendisler varki bu  makineyi bu videoyu izleyerek 0 dan tasarlayablir.

Katılıyorum zeki milletiz vesselam, Gaziantep'te bir Mehmet Usta var torna ustası uluslararası makine fuarlarına girişi yasak adamın :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 16 Eylül 2010, 23:48:59
O kadar üzülüyorum ki demiryolunun bu kadar arkaplana itilmesine.
Gaziantep - İstanbul arası 14 saat otobüsle 24-26 saat trenle.
Eğer gerçekten demirağlarla örseydik anayurdu dört baştan bugün bu mesafeyi belkide 6-7 saatte katedebilen trenlerimiz olacaktı.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 16 Eylül 2010, 23:59:35
2000 yılnda ilk launching girder makinesini düşünüyor peder bey. o makine konusunda iki üstün üretici var. birisi avusturya firması ikinciside italyan. eniyisi italyan olan. fiyat alıyorlar 900 bn dolar mı euro mu öyle bişi. nakliye hariç. sadece makine 200 ton geliyor ve sadece iskeleti 14 tırla taşınabiliyor hesap edin italyadan buraaya nakliyesini üstüne gümrüğünü falan :)  bakıyor bizimkiler olacka gibi değil. kataloglara bakıyorlar gidip yurtdışnda çalışan makineler ebakıyorlar. türkiyede aynısını bolu tünelleridneitalyanlar kullanmış ama yanına hiç türk yaklaştırmamışlar makine hep tel örgü arkasında italyanların kontrolünde kalmış orada çalışıp uzaktanda olsa inceleyenlerle görüşüyorlar. oturuyorlar masa başına 0 dan çok az bilgi ile makineyi tasarlıyorlar ortağı ile. o makine şuan halen çalışıyor çok daha ucuza mal oldu ve şuan 14 viyadük pozantı - ereğli kavşağı arası otoban inşaatında 14 yozgatta 1 düzcede 2 viyadük-köprü kiriş montajı yaptı şuan siirtte alkumru barajı pervari yolu reklasyon pojesi samanyolu köprüsü için montajı yapılıyor bayramdan önce 1 hafta uğraşıp de-monte ettik yolladk orada tekrar monte ediliyor 1 ay sonra orasıda biter geri yozgata gelip  3 4 köprü daha monte edicek :) ülkemizin ilk yerli launching girder makinesidir :)

bu ilk makine: onun 2/3 lük kısmı :D bu iş için boyunu revize ettik.

(http://i574.photobucket.com/albums/ss188/leontsi/santiye/antiye6.jpg)

o makineden edindiğimiz tecrübeler ile 2 makine daha yapptık. birisi adana metrosunun toplam 4,5 km uzunluğundaki köprülerinin kirişlerinin montajını yaptı (fotoğrafı yokmalesef) şimdi depo sahasında yatıyor 3. makine gene ben geçen ay yozgatta iken mntajını yaptığım ve çalıştırdığım makine makine

bu makine:
(http://i574.photobucket.com/albums/ss188/leontsi/santiye/antiye19.jpg)

 oda sıfırdan kendi tasarımımız o makinede ciddi seviyede benim emeimde var ve 2 haftada 6 açıklıklı bir viyadüğün montajını yaptı. şuan yozgat sorgun arasında viyadük 240 ( ankara çıkışndan sonraki 240. kmdeki viyadük demek) de 120 adet 31 mt lik kiriş montajı yapıcak çalışıyor orada.

 4. makinemizde şimdi üretimde bu 3 makinenin tecrübesi birleşti çok daha özel bir makine üretiliyor o makinede artvin yusufelinde 6 tane viyadük kirişlerini koyacak. yusufelinde viyadük yüksekliği temelden başlık kirişi mesnetleri yüzeyi 77 mt :)

not: mesleğimi seviyorum :D
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Eylül 2010, 00:02:43
Alıntı yapılan: a_tansel;139663
O kadar üzülüyorum ki demiryolunun bu kadar arkaplana itilmesine.
Gaziantep - İstanbul arası 14 saat otobüsle 24-26 saat trenle.
Eğer gerçekten demirağlarla örseydik anayurdu dört baştan bugün bu mesafeyi belkide 6-7 saatte katedebilen trenlerimiz olacaktı.
bazı hatlarda ne kadar verimli olabildiğini bizzat yaşayan birisiyim. istanbul eskişehir trenle 4 saat bilet 16 tl otobüs 6 saat bilet 35 tl :) istanbula ya arabayla giderim ayda trenle
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 17 Eylül 2010, 00:05:28
Tamamı sadece uzaktan görerek mi tasarlandı bu makinelerin ??
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Eylül 2010, 00:07:40
ilk makine aynen öyle. diğerleri ondan edinilen tecrübeler ve ihtiyaçlar ile tasarlandı. 3 numaralı makinenin maliyeti c sınıfı ortalama bir araba kadar mesela (ilkinin 10 da biri falan) :)

 zaten çok basit bir prensiple çalışıyor ama oda bana kalsn kopyalarlar sonra  :D
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 17 Eylül 2010, 00:08:55
:clap:Gerçekten muaazzam tebrikler
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Eylül 2010, 00:12:59
birde bu makinelerden kendimize 6 adet ürettik. aynı şekilde.

ortağımızın fabrikasında yapıyoruz çelik kalıp imalatçısı kendisi. sonradan kendi lisansı ile yurtdışına satış yaptı japonlarla almanlara falan.

halen canımızsıkıldıkça geliştiriyoruz mesela bu sene zincir tahrikine geçirdik :D

(http://i574.photobucket.com/albums/ss188/leontsi/santiye/antiye7.jpg)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 17 Eylül 2010, 00:16:26
Alıntı yapılan: mayham85;139678
sonradan kendi lisansı ile yurtdışına satış yaptı japonlarla almanlara falan.

Tam bunu soracaktım, işin asıl kaymağı burada heralde. Ama hem imalat hem proje aynı zor yürür, mü acaba ? :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Eylül 2010, 00:18:21
zor olan bürokrasi bürokrasi yüzünden fiyatlar katlanıyor maliyetler falan kar marjı düşüyor hatta kalmıyor.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 17 Eylül 2010, 00:20:02
Alıntı yapılan: mayham85;139683
zor olan bürokrasi bürokrasi yüzünden fiyatlar katlanıyor maliyetler falan kar marjı düşüyor hatta kalmıyor.

Teşvik yok mu yav, makine satılacak yurtdışına daha ne işte ??
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Eylül 2010, 00:21:00
köstek var kurtarmıo mu :D
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: G.Antep Şubesi - 17 Eylül 2010, 00:24:23
Tee adam olmaz bu memleket..
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: 06lkn66 - 17 Eylül 2010, 13:22:16
yunus abi sorgundan tren hattı tam olarka nerden geçecek bilgi varmı
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Eylül 2010, 13:25:32
muhitleri tam olarak hatırlamıyorum. harita yozgatta kaldı :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: SEAHAWK - 21 Eylül 2010, 00:08:01
Alıntı yapılan: 06lkn66;139814
yunus abi sorgundan tren hattı tam olarka nerden geçecek bilgi varmı

 
Uvv, Sorgun'dan tren mi geçecek ?
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 21 Eylül 2010, 08:00:17
ankara sivas hızlı tren hattı ankara - yerköy - yozgat -sorgun - sivas şeklinde gidiyor. eski hat yerköyden güneye kayseri istikametine dönüyor oradan geri dönüp sivasa gidiyor.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: hiko - 14 Ekim 2010, 17:27:55
Gerçekten bu tip şeylerle ilgilenenlerden, izlemeyenler için çok şey kaybetmiş olur diye düşünüyorum.
Gündemede sıcak tutmak gerekir.
Eğer uygun görülürse de teknik bilgi paylaşmına taşımakta fayda var..
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: 06lkn66 - 14 Ekim 2010, 19:03:52
Alıntı yapılan: SEAHAWK;140718
Uvv, Sorgun'dan tren mi geçecek ?

bende pek inanmıyodum ama hızlı tren geçecekmiş:Dbide galiba kayakışla köyü var o mevkiiden geçecek geçen gün arabayla giderken bi tabela gördüm geceydi ve hızlıydı durup bakamadım ama galiba tren yolu inşaatıyla alakalı bi yazıydı
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: gokcen59 - 16 Ekim 2010, 16:07:02
Bazılarıda TCDD 8 yıl önce almış bu makineyi hala kullanıyo diye iddia atmış.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 16 Aralık 2010, 22:45:55
Alıntı yapılan: mayham85;139666
2000 yılnda ilk launching girder makinesini düşünüyor peder bey. o makine konusunda iki üstün üretici var. birisi avusturya firması ikinciside italyan. eniyisi italyan olan. fiyat alıyorlar 900 bn dolar mı euro mu öyle bişi. nakliye hariç. sadece makine 200 ton geliyor ve sadece iskeleti 14 tırla taşınabiliyor hesap edin italyadan buraaya nakliyesini üstüne gümrüğünü falan :) bakıyor bizimkiler olacka gibi değil. kataloglara bakıyorlar gidip yurtdışnda çalışan makineler ebakıyorlar. türkiyede aynısını bolu tünelleridneitalyanlar kullanmış ama yanına hiç türk yaklaştırmamışlar makine hep tel örgü arkasında italyanların kontrolünde kalmış orada çalışıp uzaktanda olsa inceleyenlerle görüşüyorlar. oturuyorlar masa başına 0 dan çok az bilgi ile makineyi tasarlıyorlar ortağı ile. o makine şuan halen çalışıyor çok daha ucuza mal oldu ve şuan 14 viyadük pozantı - ereğli kavşağı arası otoban inşaatında 14 yozgatta 1 düzcede 2 viyadük-köprü kiriş montajı yaptı şuan siirtte alkumru barajı pervari yolu reklasyon pojesi samanyolu köprüsü için montajı yapılıyor bayramdan önce 1 hafta uğraşıp de-monte ettik yolladk orada tekrar monte ediliyor 1 ay sonra orasıda biter geri yozgata gelip 3 4 köprü daha monte edicek :) ülkemizin ilk yerli launching girder makinesidir :)
 
bu ilk makine: onun 2/3 lük kısmı :D bu iş için boyunu revize ettik.
 
(http://i574.photobucket.com/albums/ss188/leontsi/santiye/antiye6.jpg)
 
o makineden edindiğimiz tecrübeler ile 2 makine daha yapptık. birisi adana metrosunun toplam 4,5 km uzunluğundaki köprülerinin kirişlerinin montajını yaptı (fotoğrafı yokmalesef) şimdi depo sahasında yatıyor 3. makine gene ben geçen ay yozgatta iken mntajını yaptığım ve çalıştırdığım makine makine
 
bu makine:
(http://i574.photobucket.com/albums/ss188/leontsi/santiye/antiye19.jpg)
 
oda sıfırdan kendi tasarımımız o makinede ciddi seviyede benim emeimde var ve 2 haftada 6 açıklıklı bir viyadüğün montajını yaptı. şuan yozgat sorgun arasında viyadük 240 ( ankara çıkışndan sonraki 240. kmdeki viyadük demek) de 120 adet 31 mt lik kiriş montajı yapıcak çalışıyor orada.
 
4. makinemizde şimdi üretimde bu 3 makinenin tecrübesi birleşti çok daha özel bir makine üretiliyor o makinede artvin yusufelinde 6 tane viyadük kirişlerini koyacak. yusufelinde viyadük yüksekliği temelden başlık kirişi mesnetleri yüzeyi 77 mt :)
 
not: mesleğimi seviyorum :D

 
Launching girder ile çalışmak gerçekten çok zevkli bende aynı makine ile çalışıyorum italyan yapımı iki farklı model ile çalışıyorum yalnız ikinci resimdeki makineniz yani sizin tabirinizle geliştirilmiş olan makineyi pek anlamış değilim Launching girderin kullanış amacı yüksek vadiler ve nehir geçişlerinde yani elevasyon ayaklarının temeline kirişin getirilememesi veya aşırı yükseklik gibi problemlerde kullanılır sizin makinenizde bunu nasıl halledebiliyorsunuz
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 21:51:32
meslek sırrı diyeyim :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 17 Aralık 2010, 21:53:45
anladığım kadarıyla bir açıklığı bitirdikten sonra diğer açıklığa aktarma yapıyorsunuz...
 
bunun dışında artvindeki işiniz ilci inşaatın viyadüklerimi ;)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 21:58:59
evet günde 1 ara koyup 2 3 saatte diğer araya aktarılıyor. çok seri oluyor bu şekilde. diğer makineler aşırı hantal kalıyor. ancak 28 mt kanca yüksekliği handikappı ve dolgu zemin handikapı var.

şirket adı hakkında bir bilgim yok henüz gitmedim o şantiyeye ama çok uyuz bir şirket adam gibi başlatamadılar işi aylardır.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 17 Aralık 2010, 22:03:03
eğer ilci inşaatsa ben artvindeyken yani bundan 2-3 ay önce elevasyon kalıbı açıldı 2 kişi hayatını kaybetti ve koşullarda biraz zor artvinde...
 
firmanızın adını öğrenebilirmiyim veya ben tahminimi söyliyim kappaşima öyle bi şirket vardı o mu
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 22:05:06
Alıntı yapılan: fkaragöl;169292
eğer ilci inşaatsa ben artvindeyken yani bundan 2-3 ay önce elevasyon kalıbı açıldı 2 kişi hayatını kaybetti ve koşullarda biraz zor artvinde...
 
firmanızın adını öğrenebilirmiyim veya ben tahminimi söyliyim kappaşima öyle bi şirket vardı o mu
yes kappa-şim-al

şim-al bizim şirket kappa ortağımız. aynı şantiye. o olayın fotoğraflarını gördüm kappa çelik kalıp imalatçısı çeka nn firmasıdır çeka nın sahibi ile muhabbette kalıpları göstediğimde yorumu şu olmuştu:

böyle kalıp yapıp sonra üzerine köpeğimi bile çıkarmam :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 17 Aralık 2010, 22:15:51
ya sizinle tanışmak bu güne kısmetmiş adana fekede tanışma fırsatı bulamadık sizin bıraktığınız işi ılgaz inşaat adına ben yaptım orda taşeron olarak kısmet olursa babanızla ve ortağınızlada tanışmak isterim bu arada elefantinizde ve launching girderinizde baya eksikler var onları bence en kısa zamanda hallederseniz süper bir makineye sahip olmuş olursunuz ve çok kısa sürelerde işleri bitirebilirsiniz
 
bu arada Altan Sevimli sanırım kiriş döküm işlerinizi almış Artvinde ve Siirtte Ben Artvindeyken görüşüyorduk kalıbı kurmaya çalışıyorlardı dediğim gibi ordaki iş İlci İnşaatın işi Firmanın Şantiye Şefide Bayram Göçer o da eski bi tanıdık ;)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 22:21:59
tamam bayram beyi biliyorum ama o şantiyeye ben bizzat gitmedim.

altan  en son zonguldakta çalıştı bize şimdi artvin için çalışacak diye hatırlıyroum.

 sonuçta kendi kafamıza göre kesip biçip yapıyoruz makineleri bu şekilde memnunuz :) zamanında ılgazın sahiplerinin gelip bizim makinelerden bişiler öğrenmeye çalıştığı günleri hatırlıyorum :)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 17 Aralık 2010, 22:33:55
Alıntı yapılan: mayham85;169306
tamam bayram beyi biliyorum ama o şantiyeye ben bizzat gitmedim.
 
altan en son zonguldakta çalıştı bize şimdi artvin için çalışacak diye hatırlıyroum.
 
sonuçta kendi kafamıza göre kesip biçip yapıyoruz makineleri bu şekilde memnunuz :) zamanında ılgazın sahiplerinin gelip bizim makinelerden bişiler öğrenmeye çalıştığı günleri hatırlıyorum :)

Tabiki makine sizin istediğiniz gibi kesip yenisini yapabilirsiniz... :) bu arada bursada çevre yolu viyadüklerini yaparken bi firma gelip türkiyenin ilk yerli Launching girder ünü yapacaz diye gelip bizden fikir aldıklarını hatırlıyorum makinenin (tekfenin makinesinin) fotoğraflarını çekmişlerdi ama bu firma sonradan yaptımı yapmadımı bilmiyorum 1999-2002 seneleri arasında diye  hatırlıyorum Zaten babamda tekfen holdingden emekli olunca şirket kurdu ve yine aynı işleri yapmaya devam etti
makineniz 120 tonluk sanırım bu arada launching girder montajı için taşeron düşünüyormusunuz ( makinenin montajı - demontajı ve kirişlerin montajı) bizde 25 yılın üzerinde Launching Girder ile kiriş montajı tecrübesine sahibiz kendi makinemiz yok ama makinesi olan firmalara taşeronluk yapıyoruz (tekfen holding bunlardan en büyüğüdür)
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 22:37:48
başkasının ürettiği makineyi onun methodu ile kullanırken kullanıcısından fikiri almak başka konudur ithal makinelerin alayını kenara itip sadece fotoğrafa bakarak makineyi tasarlayabilmek ve nasıl kullanılacağını uygulayarak öğrenmek başka konudur :) zamanında bu işi yapan tek italyanlarken iyi hatırlarım etrafına tel örgü çekiyorlardı makinenin kimseyi yanaştırmıyorlardı millet işi öğrenmesin diye.

makine montajlarınıda kendi ekibimiz yapıyor. o konuda taşeron kullanmıyoruz.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 17 Aralık 2010, 23:05:41
bence her ikiside önemli bir başarıdır önemli olan kendi makineni kendin yapabiliyorsan öyle yada böyle farketmez büyük bir başarıdır ki insana gurur verir bizimde amacımız çalıştığımız firmalara her işin bitiminde raporlar sunarız yaşadığımız tecrübelerden olaylardan makineyi daha güvenli ve daha pratik hale nasıl gitiririz bunların üzerinde konuşur fikir alışverişinde bulunuruz önemli olan bilgiyi paylaşmak ve paylaştıkça büyüdüğünü görmektir Bir Türk mühendis olarak Türk firmalarının dünyadaki en iyi yerlere gelmelerini isterim  
 
babamda italyanlardan birebir öğrenen insandır tekfen hala makinesini herhangi bir firmaya kiralarken şart koşar makinenin başına İsmail Karagöl'ü getireceksiniz diye başka türlü kesinlikle kiraya vermez
 
ben şuada Mardin Dargeçitte Launching Girder ile 49 mlik çelik kiriş montajı yapıyorum son kirişim kaldı yarın onunda montajını yaptıktan sonra makineyi artvine gönderecem ben adana fekede ikinci viyadüğün montajına geçecem sanırım mart veya nisan ayında artvindeki son viyadüğün montajına başlicaz sizde orda olursanız tanışmak sohbet etmek isterim...
belki sizi veya babanızı taşeron olarak çalışmaya ikna edebilirim :D bu arada Altan Sevimli'den bizim hakkımızda bilgi alabilirsiniz
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 23:13:35
bilgi paylaştıkça çoğalır değerlenir illaki :)  90 larda türkiyede ilk TBM getirten ekibi yetiştirip ankara metrosunun dünyada 3 örneğinden birisi olan yukardan  aşağı inşa edilmiş kızılay metro istasyonu harikasnınn tasarımını yapanda benim babamdı allaha şükür böyle yapım müdürlükleri proje müdürlükleri yapmş mühendislerimiz olduğu sürce bu ülkenin mühendislikte hiç bir korkusu olmasın.

artvindeki işte bitsin öyle uyduruk adamlara taşeronluğu bıraktıracam zaten. limak gibi firmalar varken diğerleri bu ülke şartların  da başa bela almaktan ötesi değil. ancak ucuz ufak işler düşer onlarda benim dişimin kovuğunu kesmez.

iyiki bırakmışız fekeyi anasını satim güya ne zsaman bitecekti daha uğraşıp duruyorsunuz oralarda allah kolaylık versin.
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: fkaragöl - 17 Aralık 2010, 23:22:37
baştan salma iş yapan firma çok kontrollerde titiz olunca işler karışıyor önemli olan işinin erbabı insanlarla çalışmak günümüzde işini severek ve bilerek yapan insanların sayısı gerçekten az umarım istediğiniz düzeyde insanlarla çalışma fırsatı bulursunuz
 
ben bu akşamlık müsade istiyorum sabah 4 te kalkıp mardine gitmem gerek
tanıştığıma çok memnun oldum yarın birkaç fotoğrafta ben eklicem düşüncelerinizi paylaşırsanız çok sevinirim iyi geceler
Başlık: Cevap: Demiryolu yapımı
Gönderen: mayham85 - 17 Aralık 2010, 23:25:01
tamam merakla bekliyorum fotoğrafları :)