škodaturkey.com
Biz bir aileyiz...

İletileri Göster

Bu özellik size üyenin attığı tüm iletileri gösterme olanağı sağlayacaktır . Not sadece size izin verilen bölümlerdeki iletilerini görebilirsiniz


Mesajlar - yedeksan

Sayfa: 1
1
o zaman yazılarımla forumu kirlettiğim için özür dilerim. luzumsuz gördüğünüz yazılarımı silebilirsiniz. ben sadece rakkamları orataya koyup kafasında soru işareti olan arkadaşlar yardımcı olmak istedim. verdiğim rahatsızlıktan dolayı üzgünüm. size iyi forumlar.

2
Alıntı yapılan: enoktakenokta;548018
Halit Bey bence olma ihtimali olan şeyler üzerinden giderek spekülasyon yapmayalım. Yani dsg illa ki arıza çıkartacak diye bir kural yok. Çıkarsa da yetkili servise gidiyorsanız iyi niyet garantisinden karşılanıyor. Zaten artık birçok kullanıcı aracı uzatılmış garantiyle satın alıyor. Bu durumda 13.200-TL neyin bakımı oluyor? Komple motor mu değiştiriyoruz şanzıman mı?
 
Aracın bakım masrafını da yazdım, yılda 1 kez bakıma girildiği takdirde 500-TL civarı bir masraf olacaktır, hadi 600-TL olsun. Arada kampanyaya denk getirirseniz bu rakam da düşer zaten. Diğer işletme maliyetlerini dediğim gibi yüksek hesapladım zaten, madem siz aracı satın almada hep olmayacak şekilde kalemler ekliyorsunuz, ben de diyorum ki bu aracın yıllık işletim maliyeti 3.300-TL'yi geçmez). Bu sefer böyle hesaplayalım bakalım.
 
Aracı yatırım aracı olarak görmem şahsen. Burada demek istediğimiz 4 yıl sonunda sizin 75.600-TL ödemiş olmanıza rağmen elinize hiçbirşey geçmeyecek olmasıdır. Aracı satın alan kişinin eline ise ciddi bir miktarda para geçecektir yine de.
 
Aramızda sizin hesabınıza göre kalacak olan 28.400-TL fark -ki benim hesabıma göre bu çok çok daha fazladır- önemsiz bir meblağ mıdır? O parayla eli ayağı düzgün 2. el B segmentinde araç alınıyor.
 
Bu arada olayı şirkete getirdiniz her nedense; biz forum üyelerinin çok büyük kısmının şirket üzerinden araç kiralama gibi bir şansı da yok. Zaten konuyu açan arkadaşımız da şirket bakımından açmadı konuyu, kişisel kullanım açısından böyle bir soru sordu. Bakın zaten ben bir önceki mesajımda ne yazmışım:
"Kısacası ben kiralamanın bizim gibi kullanıcılar için avantajlı olduğu bir durum göremiyorum, tam tersine zararlı çıkıyoruz."
 
Yani şirket olayına girmeyelim bence, burada tartışılan konu salt tüketici olarak araç almak mı kiralamak mı mantıklı, budur.



birbirimizi anlamakta güçlük çektiğimiz aşikar.  ben bakım masrafı 13200 tl derken aracın tüm giderlerinden bahsettim . daha önceki yazılarımda da söyledim. bireysel kullanıcı için bir cazibiyet olmadı ortada . benim ifade ettmeye çalıştığım şey ;

 satın alındığında ödenen bedeller ;
4 yıllık giderler
kasko 1500*4                                       = 6000
vergi  1000*4                                       = 4000
bakım  500*4                                       = 2000
lastik  1500*1                                       = 1500
60000 tl kredi faizi için ödenen bedel        = 20000
4 yıl sonunda değer kaybı tamamen sizin  = 20000
 yukarıda yaptığınız hesaptan aldım
                                          toplam     = 53.500 tl
bu rakam araç kapınızın önünde durduğu sürece ödeyeceğiniz bedel


ben kiraladığım da

48 ay *450 euro = 21600 eu * 3,5 tl = 75.600 tl

aradaki fark = 75600-53500 = 22.100 tl

bu durumda siz arabayı 84,000 tl alıyorsunuz
bindiğiniz 4 yıl boyunca 53.500 tl harcıyorsunuz
toplam size maliyeti bu aracın = 137.500 tl oluyor sonra aracı satıyorsun.
4 yıl sonunda elinize geçen para 69,000 tl  işte elinizde kalan bu değerin aslında siz bedelini 4 yıl içinde ödemiş oluyorsunuz.  

tekrar söylüyorum eğer elinizde peşin paranız var ise ve bireysel kullanıcı iseniz araç kiralamanın bir anlamı kalmıyor. burada hem fikiriz.

3
Alıntı yapılan: enoktakenokta;548005
Halit Bey yukarıda yazdım da ya siz okumuyorsunuz ya da görmüyorsunuz.
 
Diyorum ki 1.44 oranından taşıt kredisi kullanan adam enayidir. Öyle bir faiz oranından kredi kullanılmaz; 1.17, 1.21 oranlarından kredi kullanmak mümkün. Azıcık araştırsanız siz de bulabilirsiniz bu rakamları. Dolayısıyla 60.000-TL için 4 yılda ödeyeceğiniz faiz 20.000 ile 25.000 arasında değişir. 3 yılda 30.000-TL faizi nereden çıkardınız, onu bir izah edin? Hayır belki de benim kafam basmıyordur, ikidir aynı şeyi yazıyorsunuz, soruyoruz cevap yok. Umarım faiz işini böylece çözümledik. Yani sizin hesaptan çok daha az bir faiz maliyetimiz olmuş oldu.
 
Gelelim yıllık masraflara:
Kaskoya ortalama 1.500 diyelim(ki ben 1.100'e yaptırdım, 800 civarında da teklif vardı yaptırmadım.
Vergi: Yıllık 1.000 diyelim
Bakım:500-TL
Lastik: Hadi kışlık lastik aldık, 1.500 de o olsun ki isterse kullanıcı 1.000-TL altına da lastik bulabilir rahatlıkla. Yılda iki değişim; o da 80-TL.
Bu hesapla yıllık masraflar 4.500(dediğim gibi istersem bu rakamı rahatlıkla 3.300-TL'ye indirebiliyorum).
 
Bahsekonu araç Ovtavia 1.6 TDI DSG Style olsun, aracın liste fiyatı 89.400. Aracın ilk yıl %10, kalan her yıl ortalama %5 değer kaybettiğini var sayalım. Bu durumda 4 yılın sonundaki değeri 69.000-TL civarı olacak.
 
Siz kiralamayı neden 3 yıl hesaplıyorsunuz? Krediyi 4 yıl vadeli kullandıysak, faiz maliyetini de buna göre hesapladıysak, kiralamaya da 4 yıl diyeceğiz. Hadi ben kuru da 1 Euro=3,50-TL olarak sizden bile düşük hesaplayayım. Bu durumda 4 yıl sonunda kiralama için 75.600-TL ödemiş olacaksınız. Ve 4 yılın sonunda elinizde hiçbirşey olmayacak.
 
4 yıl sonunda aracı satın alan kişi toplamda 43.000-TL çeşitli giderler için masraf yapacak, hadi yuvarlayalım ve 45.000-TL olsun. 4 yıl sonunda adamın kredisi bitecek ve elinde ortalama 69.000-TL değerinde ekonomik bir varlık kalacak.
 
Kısacası ben kiralamanın bizim gibi kullanıcılar için avantajlı olduğu bir durum göremiyorum, tam tersine zararlı çıkıyoruz.


dediklerinizin çoğuna kaltılıyorum. Faiz hesabını internetten yaptım , pazarlıkla aşağıya düşer. bireysel kiralamada cazibiyet olmayabilir ki bu hesaba daha kdv dahil edilmemiştir. fakat şirket kiralamalarında cazibiyet ortada dır. hatta faturanın tamamı giderden düşülebilir. fakat burada atladığınız br konuyu tekrar yazmak istiyorum.

ben kiraladığımda 4 yıl için : 75600 tl ödüyorum
siz satın aldığınızda  4 yıl sonunda 13,200 tl bakım masrafı yazdım ki bu rakam kesinlikle artacaktır. dsg şanzımanlı araç için masraf herzaman biraz daha fazla olur .
4 yıl için ödediğiniz faiz sizin hesabnızla 20,000 tl olsun
4 yıl sonundaki değer kaybı ortalama 14,000 tl dersek
toplamda sizin ebinizden 47,200 tl para cıkacak .

bu durumda aramızdaki fark : 28400 tl  olacak siz arabayı alıp taksitlerini öderken aynı zamanda yatırım yapmış olacağınızdan satış sonunda araç kar olarak kalmış gibi gözükecek. fakat reel olarak aramızda sadece 28400 tl fark olacak . umarım anlatabilmişimdir.

4
Alıntı yapılan: enoktakenokta;548005
Halit Bey yukarıda yazdım da ya siz okumuyorsunuz ya da görmüyorsunuz.
 
Diyorum ki 1.44 oranından taşıt kredisi kullanan adam enayidir. Öyle bir faiz oranından kredi kullanılmaz; 1.17, 1.21 oranlarından kredi kullanmak mümkün. Azıcık araştırsanız siz de bulabilirsiniz bu rakamları. Dolayısıyla 60.000-TL için 4 yılda ödeyeceğiniz faiz 20.000 ile 25.000 arasında değişir. 3 yılda 30.000-TL faizi nereden çıkardınız, onu bir izah edin? Hayır belki de benim kafam basmıyordur, ikidir aynı şeyi yazıyorsunuz, soruyoruz cevap yok. Umarım faiz işini böylece çözümledik. Yani sizin hesaptan çok daha az bir faiz maliyetimiz olmuş oldu.
 
Gelelim yıllık masraflara:
Kaskoya ortalama 1.500 diyelim(ki ben 1.100'e yaptırdım, 800 civarında da teklif vardı yaptırmadım.
Vergi: Yıllık 1.000 diyelim
Bakım:500-TL
Lastik: Hadi kışlık lastik aldık, 1.500 de o olsun ki isterse kullanıcı 1.000-TL altına da lastik bulabilir rahatlıkla. Yılda iki değişim; o da 80-TL.
Bu hesapla yıllık masraflar 4.500(dediğim gibi istersem bu rakamı rahatlıkla 3.300-TL'ye indirebiliyorum).
 
Bahsekonu araç Ovtavia 1.6 TDI DSG Style olsun, aracın liste fiyatı 89.400. Aracın ilk yıl %10, kalan her yıl ortalama %5 değer kaybettiğini var sayalım. Bu durumda 4 yılın sonundaki değeri 69.000-TL civarı olacak.
 
Siz kiralamayı neden 3 yıl hesaplıyorsunuz? Krediyi 4 yıl vadeli kullandıysak, faiz maliyetini de buna göre hesapladıysak, kiralamaya da 4 yıl diyeceğiz. Hadi ben kuru da 1 Euro=3,50-TL olarak sizden bile düşük hesaplayayım. Bu durumda 4 yıl sonunda kiralama için 75.600-TL ödemiş olacaksınız. Ve 4 yılın sonunda elinizde hiçbirşey olmayacak.
 
4 yıl sonunda aracı satın alan kişi toplamda 43.000-TL çeşitli giderler için masraf yapacak, hadi yuvarlayalım ve 45.000-TL olsun. 4 yıl sonunda adamın kredisi bitecek ve elinde ortalama 69.000-TL değerinde ekonomik bir varlık kalacak.
 
Kısacası ben kiralamanın bizim gibi kullanıcılar için avantajlı olduğu bir durum göremiyorum, tam tersine zararlı çıkıyoruz.


dediklerinizin çoğuna kaltılıyorum. Faiz hesabını internetten yaptım , pazarlıkla aşağıya düşer. bireysel kiralamada cazibiyet olmayabilir ki bu hesaba daha kdv dahil edilmemiştir. fakat şirket kiralamalarında cazibiyet ortada dır. hatta faturanın tamamı giderden düşülebilir. fakat burada atladığınız br konuyu tekrar yazmak istiyorum.

ben kiraladığımda 4 yıl için : 75600 tl ödüyorum
siz satın aldığınızda  4 yıl sonunda 13,200 tl bakım masrafı yazdım ki bu rakam kesinlikle artacaktır. dsg şanzımanlı araç için masraf herzaman biraz daha fazla olur .
4 yıl için ödediğiniz faiz sizin hesabnızla 20,000 tl olsun
4 yıl sonundaki değer kaybı ortalama 14,000 tl dersek
toplamda sizin ebinizden 47,200 tl para cıkacak .

bu durumda aramızdaki fark : 28400 tl  olacak siz arabayı alıp taksitlerini öderken aynı zamanda yatırım yapmış olacağınızdan satış sonunda araç kar olarak kalmış gibi gözükecek. fakat reel olarak aramızda sadece 28400 tl fark olacak . umarım anlatabilmişimdir.

5
Alıntı yapılan: civilkaya;547973
+1
Tamam masraflar kiralama ile benzer gözükse de kredi borcu bitince araç sizin oluyor. Diğer türlü elde var sıfır..


önemli olan toplamda cebinizden çıkan para toplamıdır. şöyle anlatayım ;

3 yıl sonunda araç masrafları : 18.000 tl (kasko-vergi-tüm bakım masrafları-lastik değişmleri vs)( senelik 6000 tl)
3 yıl içersinde ödeyeceğiniz faiz : 30.000 tl
3 yıl sonunda aracın değer kaybı yıl başına ortalama 3500 tl koyarsanız : 3500*3 = 10500 tl yapar

yani 3 yıl sonunda kendi aracınızda cebinizden çıkacak miktar : 58.500 tl civarında olur.

ben aracı kiraladığımda cebimden cıkacak mikar : 450 euro  * 36 = 16200 euro  ortalama kuru 3,8 alsak 16200*3,8 = 61560 tl
sonuca baktığınızda cebinizden birbirine yakın rakamlar çıkar. aracın sizin olması kişisel tasarruf ile ilgilidir. cebinizden çıkan maliyetle alakası yoktur.

6
Alıntı yapılan: enoktakenokta;547971
60.000-TL anaparaya 30.000-TL faizi hangi banka çıkarıyor? O banka hayatta araç kredisi kullandıramaz. 15.000 ile 20.000 arasında bir faiz ödemesi olur.
 
Kiralama süresi sonunda araç sizin olmayacak, satın alma durumunda ise 3 yaşında da olsa ekonomik değeri olan bir varlığa sahip olacaksınız.
 
Hesaplama yaparken bunları da göz önünde tutmak lazım.



garanti bankası örnek ödeme tablosu aşağıdadır.

Taşıt kredisi hesaplama aracıyla size en uygun koşulları hesaplayın.
Taksit Tutarı   1.849,44 TL , 48 ay boyunca
Faiz Oranı   % 1,44
Geri Ödenecek Toplam Tutar   88.772,63 TL
 
Tarih
Taksit
Anapara
Faiz
KKDF
BSMV
Kalan Anapara
1   16.01.2016   1.849,44   812,64   864,00   129,60   43,20   59.187,36
2   16.02.2016   1.849,44   826,67   852,30   127,85   42,62   58.360,69
3   16.03.2016   1.849,44   840,97   840,39   126,06   42,02   57.519,72
4   16.04.2016   1.849,44   855,51   828,28   124,24   41,41   56.664,21
5   16.05.2016   1.849,44   870,29   815,96   122,39   40,80   55.793,92
6   16.06.2016   1.849,44   885,33   803,43   120,51   40,17   54.908,59
7   16.07.2016   1.849,44   900,63   790,68   118,60   39,53   54.007,96
8   16.08.2016   1.849,44   916,18   777,71   116,66   38,89   53.091,78
9   16.09.2016   1.849,44   932,01   764,52   114,68   38,23   52.159,77
10   16.10.2016   1.849,44   948,11   751,10   112,67   37,56   51.211,66
11   16.11.2016   1.849,44   964,50   737,45   110,62   36,87   50.247,16
12   16.12.2016   1.849,44   981,17   723,56   108,53   36,18   49.265,99
13   16.01.2017   1.849,44   998,13   709,43   106,41   35,47   48.267,86
14   16.02.2017   1.849,44   1.015,37   695,06   104,26   34,75   47.252,49
15   16.03.2017   1.849,44   1.032,91   680,44   102,07   34,02   46.219,58
16   16.04.2017   1.849,44   1.050,77   665,56   99,83   33,28   45.168,81
17   16.05.2017   1.849,44   1.068,93   650,43   97,56   32,52   44.099,88
18   16.06.2017   1.849,44   1.087,39   635,04   95,26   31,75   43.012,49
19   16.07.2017   1.849,44   1.106,18   619,38   92,91   30,97   41.906,31
20   16.08.2017   1.849,44   1.125,30   603,45   90,52   30,17   40.781,01
21   16.09.2017   1.849,44   1.144,74   587,25   88,09   29,36   39.636,27
22   16.10.2017   1.849,44   1.164,53   570,76   85,61   28,54   38.471,74
23   16.11.2017   1.849,44   1.184,65   553,99   83,10   27,70   37.287,09
24   16.12.2017   1.849,44   1.205,12   536,93   80,54   26,85   36.081,97
25   16.01.2018   1.849,44   1.225,94   519,58   77,94   25,98   34.856,03
26   16.02.2018   1.849,44   1.247,12   501,93   75,29   25,10   33.608,91
27   16.03.2018   1.849,44   1.268,67   483,97   72,60   24,20   32.340,24
28   16.04.2018   1.849,44   1.290,59   465,70   69,86   23,29   31.049,65
29   16.05.2018   1.849,44   1.312,90   447,11   67,07   22,36   29.736,75
30   16.06.2018   1.849,44   1.335,59   428,21   64,23   21,41   28.401,16
31   16.07.2018   1.849,44   1.358,66   408,98   61,35   20,45   27.042,50
32   16.08.2018   1.849,44   1.382,15   389,41   58,41   19,47   25.660,35
33   16.09.2018   1.849,44   1.406,02   369,51   55,43   18,48   24.254,33
34   16.10.2018   1.849,44   1.430,33   349,26   52,39   17,46   22.824,00
35   16.11.2018   1.849,44   1.455,04   328,67   49,30   16,43   21.368,96
36   16.12.2018   1.849,44   1.480,18   307,71   46,16   15,39   19.888,78
37   16.01.2019   1.849,44   1.505,76   286,40   42,96   14,32   18.383,02
38   16.02.2019   1.849,44   1.531,77   264,72   39,71   13,24   16.851,25
39   16.03.2019   1.849,44   1.558,25   242,66   36,40   12,13   15.293,00
40   16.04.2019   1.849,44   1.585,18   220,22   33,03   11,01   13.707,82
41   16.05.2019   1.849,44   1.612,57   197,39   29,61   9,87   12.095,25
42   16.06.2019   1.849,44   1.640,43   174,17   26,13   8,71   10.454,82
43   16.07.2019   1.849,44   1.668,78   150,55   22,58   7,53   8.786,04
44   16.08.2019   1.849,44   1.697,61   126,52   18,98   6,33   7.088,43
45   16.09.2019   1.849,44   1.726,96   102,07   15,31   5,10   5.361,47
46   16.10.2019   1.849,44   1.756,79   77,21   11,58   3,86   3.604,68
47   16.11.2019   1.849,44   1.787,14   51,91   7,79   2,60   1.817,54
48   16.12.2019   1.848,95   1.817,54   26,17   3,93   1,31   0,00

7
ben aracımı şirket üzerine kiraladım. aracım 2015 model octavia elegance .
aylık ödemem 450 euro * 3,5 tl = 1575 ( ortalama aylık tutarım
senelik ödeme 1600*12 ay = 19200 tl

eğer aracımı banka kredisi kullanarak satın alsaydım ; 25,000 peşin verip 60000 tl kredi kullanacaktım (48 ay vade seçeneği) .

yıllık giderler (sigorta bakım-lastik değişimi - kasko) = 6000 tl
banka faizi için toplamda 30000 tl /3 yıl                   = 10000 tl
                                                             toplam = 16.000 tl
aradaki fark 19200-16000 = 3200 tl bu rakamı da aracın eksime payı ve değer kaybı gibi düşünürsek kiralama ile satın alma arasında bir fark kalmamış gibi gözüküyor.
umarım yardımcı olabilmişimdir.

8
Otomotiv Dünyası - Diğer Markalar / yardım
« : 01 Haziran 2015, 20:45:07 »
Arkadaşlar eşime 2. el bir araç alma aşamasındayım. fakat büyük bir kararsızlık yaşıyorum. aslında kendisi küçük ve yüksek bir araç istiyor. nissan juk beğenmediği için geriye daihatsu kalıyor. sizin tercihiniz ne olurdu ? yardımlarınızı bekliyorum.
1-http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-arazi-suv-pick-up-daihatsu-2009-model-terios-1%2C5-gold-otomatik-30.000-km-4x4-214012242/detay
2-http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-suzuki-2012-swift-1.2-tam-otomatik-vites-sadece-29.000-km-de-212332486/detay

şimdiden yardımlarınız için teşekkür ederim.

9
Octavia A7 / Cevap: Octavia A7 Sabahları gelen ses
« : 21 Mayıs 2015, 07:03:14 »
Bence de hiç bir tehdide  kulak asmayin. Havlayan köpek isirmaz derler.sonuna kadar hakkinizi arayin.

10
Octavia A7 / Cevap: octavia'nın artı ve eksileri
« : 06 Mayıs 2015, 12:28:38 »
Alıntı yapılan: jet59;512210
benim zaten 2014 jettam var,start stopsuz gayet nutluyum.skodamda vardı millete anlatmaya bıktım skodayı,71bin liraya tekirdağ yüncülerden dayıma 1.2tsi dsg elegance almaya gittiğimde ki alacaktık dayımın 2011 fabia ambiente sine 33 binde gram boyasız değişensiz hasar kayıtsız ki ordan alınma aracına 25 e alırız dediğinde skoda orda bitti bende kalk gidiyoz dayı dedim. 4.gün arabayı 29 a sattık vallahide billahide.he bu arada dayım konusuna gelince kendim gibi onada jetta aldık şuan daha mutlu

anladiğim kadariyla siz aracin olumsuz yönlerinden çok satici memnuniyetinizden dolayi tercih etmemişsiniz.  10,000 tl verip daha az donanima sahip bir jetta ile mutlu olabiliyorsaniz ne mutlu size.

Bu arada benim aracim henüz teslim edilmedi ama benim şimdiden sıkıntılarim başladi ; her gece internete girip octavia resimlerine bakmak bende sıkıntı yaratmaya başladi.

11
Alıntı yapılan: wallop35;508604
Ben mi yanlış hesap yapıyorum anlamadım. Bu gün 3.82 shell mazot deposu full yaptım.herdefasin full lerim depoyu  ve araç km nide sıfirlarim istasyonda .117 tl küsür tuttu 120 tl tamamlattim. Toplam  513 km  yol yapmistim. 120÷513=233 kuruş km de yakmış . Dot ekran bana 760 km yol yapabileceğimi yazıyor. Şimdi benim dot ekranina  göre hesap şu şekilde  eee depo full  55 lt × 3.82  = 210 tl  210÷760=276 tl km de. Sonuçta depo full yaptım . Şimdi sizin görüşleriniz nedir? Hangi hesap doğru aracim km de kaç kuruş yakıyor 233 kr mi 276 kr mi ? Saygılar selamlar ....


araçlar menzil verirken son kullanım şeklinize göre mesafe tahmini yapıyor . örneğin araç ile 3 km bir yokuş çıkarken kalan yakıt ile 500 km yol gider diye gösterirken . 1 km sonra yokuş aşağıya giderken ayağınızı gazdan çekerseniz  aynı yakıtla 580 km yol gider diye görebilirsiniz. yani son kullanım şekliniz gidilecek mesafeyi etkiliyor.

12
Octavia A7 / Cevap: Octavia A7 Sabahları gelen ses
« : 16 Nisan 2015, 14:01:59 »
sizinki gerçekten büyük şansızlıkmış. bence ısrarcı olun eminim değişim veya çözüm bulunacaktır

13
Tanışma / Cevap: Artık bende Skodalıyım!!!
« : 07 Nisan 2015, 20:03:44 »
akadaşım öncelikle aracın hayırlı olsun.ben daha aracımı teslim almadım ama almadan önce cok araştırdım. kişiliğim itibari ile kılı kırk yarar karar veririm ve uygularım. inan bana bu paraya alabileceğin en iyi arabayı almışsın. muhtemelen sana bunu neden aldın diyenler keşke jetta  alsaydın diyorlardır. sen bunlara hiç kulak asma aracının tadını çıkar. aracının içine binip gezdikçe bana hak vereceksin. şimdiden hayırlı olsun

14
Tanışma / slm
« : 06 Nisan 2015, 23:04:48 »
arkadaşlar selam. bende Allah izin verirse octavia 1,6 tdi elegance dsg ile aranıza katılmak üzereyim. herkese iyi forumlar dilerim.

Sayfa: 1